Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[I_Avals]

Тестером? Конечно, можно. Формулу P = U² / R никто не отменял. Беда в том, что при увеличении выходного напряжения (мощности) растут нелинейные искажения. Поэтому, при указании выходной мощности усилителя, всегда указывают искажения, при которых она была измерена. Тестером искажения не измерить. Но это решаемо. Есть компьютер, есть программы, измеряющие искажения, есть тема, поясняющая, как это делается.

Насчёт смещения - вопрос чисто технический. Автосмещение применимо исключительно а классе "А". Плюс - можно менять лампы, не особо заморачиваясь подстройкой режима. Минус - на это уходит часть мощности БП, которая могла бы попасть в динамик. Фиксированное смещение применяется в классе "АВ", ввиду отсутствия альтернативы. Есть два способа - сделать его регулируемым, что улучшает качество усилителя, но требует обязательной настройки при смене ламп, либо фиксированным, но достаточно большим. Это переводит усилитель, практически в класс "В", что понижает его качество. Применять фиксированное смещение в классе "А" можно, но с оглядкой. Не все лампы стабильно работают в этом режиме, особенно, при колебаниях сети.

12 hours ago, dark77 said:

Имелось ввиду при приемлимом качестве

При приемлемом качестве - 6П14П 8 - 10 Ватт, 6П3С - 20 Ватт, Г-807, 6П44С 30 - 40 Ватт, 6П36С - 50 Ватт :6П45С, ГУ-50  80 - 100 Ватт.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dark77]

Да,эту формулу я знаю.Просто когда я меряющ напряжение на нагрузке,то тестер показывает в мВ,а ток такой маленький,что предела тестера не хватает.Или я не правильно меняю...

Насчёт программ.Очень хочу в этом разобраться,измерить и настроить более точно и досконально,но пока нет компьютера на windows.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

2 часа назад, dark77 сказал:

Просто когда я меряющ напряжение на нагрузке,то тестер показывает в мВ,а ток такой маленький,что предела тестера не хватает.

А звук есть? Хотя бы, если "ухо в колонку засунуть"?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dark77]

24 минуты назад, Alex-007 сказал:

А звук есть? Хотя бы, если "ухо в колонку засунуть"?

:-)да,звук есть.На полную громкость очень громко.Но когда меряю тестером на вторичке с колонкой,то показывает милливольты.Может цифровой тестер не так показывает?Из-за высокой громкости,подключал сопротивление 5 ом 10 ватт,включил на вход сигнал 1кГц и померял на сопротивлении переменное напряжение.Показывает милливольты.А ток вообще по нулям.Что я делаю не так?

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем dark77
Орфография

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

1 Тестер неисправен.

2 Руки неисправны. 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

3 hours ago, dark77 said:

нет компьютера на windows.

Что ж всё так плохо в европейских столицах? И компьютера нет, и тестера не показывают. Слыхал, на Linux можно как то запускать Win программы. За Mac и Apple не скажу.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dark77]

все в полне возможно.Но все же тестер в иных случаях измеряет.

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Что ж всё так плохо в европейских столицах? И компьютера нет, и тестера не показывают. Слыхал, на Linux можно как то запускать Win программы. За Mac и Apple не скажу.

Да,у меня Apple ноутбук и там только выход на наушники.А входа нет.Windows бы я худо-бедно запустил.Раздобуду старый комп тогда буду более толково мерять.

 

[Василичь]

13 часов назад, dark77 сказал:

подключал сопротивление 5 ом 10 ватт,включил на вход сигнал 1кГц и померял на сопротивлении переменное напряжение.Показывает милливольты.А ток вообще по нулям.Что я делаю не так?

Тестер ваш не измеряет напряжение  частотой 1кГц. Подай на вход УНЧ 100-300Гц и тестер  покажет правильно напряжение. 2/3 мультиметров цифровых не измеряют напряжение переменное 1-20кГц

[INI]

5 часов назад, Василичь сказал:

Тестер ваш не измеряет напряжение  частотой 1кГц.

Почему это вдруг??

[TLY]

А потому,что даже достаточно дорогие(условно) цифровые мультиметры меряют только до 400гц(о чём указывается в их паспорте).

А вы каким тестером полезли мерять - надеюсь не Ц-20 который переменку только  50 гц может .

[INI]

1 час назад, TLY сказал:

А вы каким тестером полезли мерять - надеюсь не Ц-20 который переменку только  50 гц может .

Простенький милливольтметр В3-38 измеряет от 20 Гц до 1 мГц. Контрольная частота -1кГц

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем INI

[TLY]

@INI

Этот В3-38 специально предназначен для измерения переменки - dark77 же удивлялся что у него тестер не меряет 1 кгц.

Разницу понимаете ?

 

[INI]

30 минут назад, TLY сказал:

Этот В3-38 специально предназначен для измерения переменки - dark77 же удивлялся что у него тестер не меряет 1 кгц.

Разницу понимаете ?

Я измерял 1 кГц цифровыми мультиметроми MY-68, VC9805A, разницы не заметил. Иногда в 4 м знаке.

[I_Avals]

Господи! Василичь ляпнул очередную глупость, и поехало.... Хочу предложить уважаемой публике то, что Василичь давно перестал предлагать - достоверную информацию для размышлений, полученную путём практических измерений.

    

    

    

    

Пара слов за точность Ц4324. Для наглядности он был поставлен в вертикальное положение, которое не является рабочим. При установке в горизонтальное положение прибор показал весьма вменяемую точность - 2,45 Вольта, на частоте 1 кГц, при показаниях В3-38А 2,5 Вольта.

  

9 minutes ago, TLY said:

тестер не меряет 1 кгц.

Всё ещё уверены в этом?

Для тех, кто испытывает трудности с частотным диапазоном тестера, могу напомнить о существовании детекторных головок, известных со времён ламповых вольтметров.

  

Диоды - германиевые или Шоттки. R2 можно заменить потенциометром, для калибровки. Будучи откалибрована на частоте 50 Гц, такая детекторная головка будет обеспечивать достаточно точные измерения до нескольких МГц, или выше. Всё зависит от частотных свойств диодов. Диапазон по напряжению, сверху ограничен 20 - 30 Вольт, из за низкого допустимого напряжения диодов, но достаточен для наших целей.

[Alex-007]

3 часа назад, TLY сказал:

А вы каким тестером полезли мерять - надеюсь не Ц-20 который переменку только  50 гц может .

Вот как раз он (Ц-20, а в просторечии "цэшка") и ему подобные легко измеряют переменку до сотен килогерц (а уж до десятков, так это совершенно точно, что и I_Avals подтвердил). Да и подавляющее большинство цифровых мультиметров до 1 кГц вполне можно использовать в качестве индикаторов. Ещё раз подчёркиваю, не в качестве измерительных приборов, а в качестве индикаторов. Для них и +- 10% вполне приемлемо.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Alex-007

[TLY]

1 час назад, I_Avals сказал:

2 часа назад, TLY сказал:

тестер не меряет 1 кгц.

Всё ещё уверены в этом?

Насчёт Ц4324 это я погорячился -  он до 20кгц, а вот DT 9205 всё таки :

Скрытый текст

Да и мастечи разные смотрел ,на 1 кгц показывали фиг знает что\каждый что хотел ( у меня холд пик 890 переменку заявлен тоже до 400гц)

То что ваш показывает верно - наверное нужно отнести к очевидному(так как наглядно) но невероятному.

Нужно будет попробовать свой НР 890 на 1 кгц - может и он чудным образом попадет в верные показания(переменку меряю В3-38 и ВУ-15,они друг с другом дают идентичные показания).

35 минут назад, Alex-007 сказал:

Вот как раз он (Ц-20, а в просторечии "цэшка") и ему подобные легко измеряют переменку до сотен, а уж до десятков килогерц, так это точно

Народный Ц-20 совсем не подобен другим\более серьёзным приборам и десятки килогерц он не меряет.Сейчас специально качнул его паспорт - ну...45-500Гц как бы обещано,но про килогерцы(тем более десятках) производитель даже и не заикается.

Как вариант использовать предложенное I_Avals решение - детекторную головку.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем TLY

[Alex-007]

5 минут назад, TLY сказал:

Сейчас специально качнул его паспорт - ну...45-500Гц как бы обещано,

Не, обещано только на 50 Гц, но, реально, на пару (а то и тройку) порядков больше. Измерьте сами.

[тимвал]

Не слабый вы холивар развели.   У dark-а может тупо прибор подпаленный, он же хотя бы на измерении накала его даже не проверил, а уже целый консилиум.  

[TLY]

Alex-007

Мой первый в жизни тестер Ц-20(отец мне его купил в детстве - радости было... аж задница улыбалась ) к сожалению почил так давно,что я уже и не помню как и когда случилось.

--------------

тимвал

Нет , это не холивар-выяснение истины.А с учётом наглядности представленной  @I_Avals  думаю многих заинтересуют  возможности измерений "простыми" тестерами.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем TLY

[I_Avals]

Just now, TLY said:

Сейчас специально качнул его паспорт - ну...45-500Гц как бы обещано,

Но, ведь показания прибора не обрываются в пропасть сразу после 500-т Гц? Холивар, действительно начался, примерно, с этого

On 11/25/2019 at 8:48 PM, dark77 said:

когда меряю тестером на вторичке с колонкой,то показывает милливольты.

Думаю, стоит разобраться, чем, что и как измеряет dark77. Может, человек просто забыл нажать кнопочку "~". Вот и видит мВ. А частотный диапазон приборов ограничен точностью. На 1-но МегаГерцовом Н313 успешно смотрел сигналы до 10-ти МГц. Даже, длительность можно было проверить по кварцевому генератору - всё попадало. Амплитуда, понятно, только для наблюдения. К стати, забавно - попытка заменить 140УД1 на, вроде бы, более скоростные, приводила к серьёзной деградации полосы. Если посмотреть на схему Ц20, основным частото ограничивающим фактором, в звуковом диапазоне, служат резисторы делителя. Но, поскольку они непроволочные, думаю, на 1-м кГц особых проблем не будет. Если сравнить его со схемой Ц4324, единственное существенное отличие - головка прибора шунтирована электролитом. Возможно это и расширяет частотный диапазон, устраняя влияние индуктивности катушки головки.

 

[TLY]

20 минут назад, I_Avals сказал:

Но, ведь показания прибора не обрываются в пропасть сразу после 500-т Гц? ...........А частотный диапазон приборов ограничен точностью

Не могу не согласится.Когда себе пытался подобрать на вторичке(радиорынок) цифровик - с продавцом\он сам заинтересовался,а сколько же они показывают(когда я ему сказал что они только до 400гц) - взял какой то серьёзный генератор,и стал все свои мультиметры(штук 6 разных) проверять - все показывали от " возраста моей прабабушки до цен на масло в 2200 году" ,а после 5 кгц падали практически в ноль.

Посему был взят за 500руб ВУ-15\потом мне отдали в дар В3-38 \а когда сдох мой старенький 830й - сын мне купил\подарил НР890

----------------------

Засим прения по тестерам\мультиметрам прекращаю - возможно  @dark77  сам пояснит,что\как\чем он мерял  .             

[dark77]

Да,уже получилось измерить.Не знаю в чем было дело.Когда-то не хотел тестер конденсаторы мерять.Потом после нескольких включений все пошло.

Вобщем прошу прощения за смуту)

 

Но теперь опять не знаю,что дальше.Измерял на нагрузке 5 ом,получилось 5,5 В.Получилось только 6 вт.А где же остальные 12?

[dark77]

Напряженя питания 314 под нагрузкой,на анодах 6п3с 293В.Смещение -19в.Т.е.почти как по одному из режимов в таблице.Может в драйвере что то не то...или с трансформатором выходным.

Я уже говорил,что у меня стоит какой то сетевой на выходе,но I_Avals сказал,что трансформатор на мощность не влияет,только на полосу частот.Вобщем пока не знаю,что дальше.

[Alex-007]

А можно немного подробностей? То есть схему, номиналы, ток ламп выходного каскада, коэффициент трансформации выходного трансформатора.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Alex-007

[I_Avals]

4 hours ago, dark77 said:

I_Avals сказал,что трансформатор на мощность не влияет,только на полосу частот

Ссылочку на высказывание можно?