Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[DELL]

Если есть доступ к обмотке накала-лучше отмотать,зная обшее количество витков

Резистор посчитать по закону Ома.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Максимально допустимое, по паспорту, напряжение накала 6,8 Вольта. При 7,1 лампа быстро не умрёт. Но, судьбу лучше не испытывать. Если есть возможность, можно отмотать витки. В данном случае, примерно 1/10 количества. Скорее всего, это будет 1. Либо, последовательно с накалом, включить гасящий резистор. 0,82 Ома 1 - 2 Ватта для каждой 6П3С и 2,2 Ома, 1/2 Ватта, для каждой 6Н2П. Можно один 0,22 Ома, 5 Ватт на все 6П3С. Либо, 0,18 Ом, 5 Ватт на весь усилитель.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

19.12.2019 в 23:57, I_Avals сказал:

Дай цитату, Василичь! На то место, где я такое говорил. Про невозможно получить. Слабо? Я говорил, что промышленные трансляционные усилители на 50 Ватт собирались на квартете 6П3С

Точно умалишённый ! Это ты писал ,читай ниже? 

 

03.12.2019 в 11:17, I_Avals сказал:

Но, до сих пор не видел ни одного серийного усилителя, построенного по этой табличке. Может ты модель назовёшь? А, электрик? Все серийные 50-ти Ваттные трансляционные усилители на 6П3С построены на квартете 6П3С.

Я тебе привёл название  серийного нашего с квартета 100ватт с 6П3С на выходе и  многих  импортных гитарных усилителей  с двумя лампами на выходе имеющими 50-70 ватт и  продемонстрировал усилитель у себя на столе рабочем,где снял  данные и выложил скрин! Теоретик сраный!

07.12.2019 в 17:12, I_Avals сказал:

Но, давай полистаем книжку дальше. Оказывается, МРТУ-100, единственный усилитель с такой мощностью!

Так ты ж писал  что ни ОДНОГО  усилителя нет серийного. А когда я тебе показываю  десятки усилителей  эстрадных в мире  такие,ты как УЖ  извиваешься!  Значит  таблица верна ,та что я привёл и которую ты в детстве видел и не верил! 

07.12.2019 в 17:12, I_Avals сказал:

Но, главное не в этом. К бабке не ходи, ты эту схему видел только на бумажке. Как и ту, из таблички, где 6П3С даёт 47 Ватт, при 2-х % (!!!!!!) КНИ. А ты тычешь их сюда, как "доказательство". Бред, да и только. Увидел красивую циферку, на бумаге, и обомлел от счастья. К стати, нигде не натыкался об упоминаниях реализации этих схем "в железе". Ни "их", ни нашими лампостроителями. А циферки, то, сладкие. Что ж не строят, если всё так хорошо?

Строились и выпускались в 60х годах прошлого столетия 50 -80 ватные УНЧ  на паре выходных ламп и не превышен  там режим  ламп ни на сколько! И я их  ремонтировал и  изготавливал такие же  для  гитаристов на 6П3С двух с выходной мощностью 50 ватт. Слабак ты!

19.12.2019 в 13:28, I_Avals сказал:

Который в записной книжке учит измерять внутреннее сопротивление любой лампы, деля анодное напряжение на анодный ток.

Придурок! Вот  скрин из темы моей , только начатой , май 2012 года,где я  пишу как  вычислять внутреннее сопротивление  ламп по ВАХ. Книжка записная  писалась, собиралась,издавалась  не мною и гораздо  позже. Что там написано ,какие опечатки и как издатель книжки  понял,не моё дело  и не твоё тем более ! Исправить ни одну книжку невозможно  если она вышла в тираж!  Она уже скачана всеми и тобою в том числе.Здесь страница темы где сообщение размещено  это. http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?t=1144&start=60

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

3 hours ago, Василичь said:

Точно умалишённый! Теоретик сраный!  Слабак ты!

И тебя, Василичь с Новым годом! Надеюсь, попустило, после того,, как в очередной раз облегчился на форуме? Оправдал гордое звание Крымский Хам!

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Карабас]

Собираю усилитель такой конфигурации в железном корпусе: регулятор 50к, 6н8с, пассивный темброблок, 6н9с, 2х 6п3с. Трансформаторы торел. Проблема с фоном 50Гц, который дает первая лампа. Накал стабилизирован кренкой. Фон устраняется после надевания на лампу консервной банки либо касанием рукой корпуса усилителя. Причем, можно коснуться даже через мегоомный резистор - тоже срабатывает. При поднесении руки к первой лампе - фон многократно увеличивается. На корпусе сильная статика - относительно отопительной батареи 120В. Ток по заземляющему проводу, если подключить - 0.5мА. Насколько я понимаю - статика из-за сильной емкостной связи первички и вторички силового транса. Пока планирую попробовать первую лампу заменить на 6ж4, но может кто еще что посоветует? 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Очень похоже на самовозбуждение, как следствие нерационального монтажа. Или, неудачного расположения ламп. Ёмкостной связи с анода на анод, в рядом стоящих открытых лампах, никто не отменял. При достаточном усилении это может стать проблемой.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Карабас]

Самовозбуждение было столь любезно, что выбрало 50Гц, ровно. Усиление чуть больше 10 всего тракта. Нет, тут именно сильнейшая статика на корпусе. Я грешу  на трансформатор торел. Он конечно клевый, не греется, не гудит. Но перед этим я собирал ус на трансе от Симфонии 003 - там не было статики на корпусе. Мне вот и интересно, может кто измерит у себя емкости между входной обмоткой и выходными обмотками. Я бы сравнил со своими. 

[I_Avals]

Just now, Карабас said:

Самовозбуждение было столь любезно

Нет, не было. Просто, 50 Гц - наиболее удобная частота, которой может быть промодулировано самовозбуждение. А Вы были столь любезны, чтобы посмотреть, что происходит, осциллографом, а не пальцем?

Just now, Карабас said:

Усиление чуть больше 10 всего тракта

Это не значит, что "внутри" нет большего усиления, которое "задавлено" темброблоком или ООС. К стати, шасси соединено с общим проводом? В одной точке?

[Карабас]

I_Avals, спасибо. Я услышал вашу позицию относительно самовозбуждения. Давайте замнем эту часть вопроса. Хочу услышать мнение других участников форума, относительно переменки на корпусе. Так как предвижу ответы в том же ключе, прошу просто замерить емкость между контактами вилки 220В и корпусом усилителя. У меня 1032р. И переменный ток между незаземленным корпусом и, например, батареей отопления. У меня 0,5 мА. Всех, с наступающим Рождеством!

[I_Avals]

Just now, Карабас said:

У меня 1032р. И переменный ток между незаземленным корпусом и, например, батареей отопления. У меня 0,5 мА

1032 пФ на частоте 50 Гц имеет импеданс 3 МОм. Что, при 220 Вольт, даёт ток 71 мкА. У Вас 500. Так что, ёмкость не есть причина Ваших бед.

[Alex-007]

1 час назад, Карабас сказал:

прошу просто замерить емкость между контактами вилки 220В и корпусом усилителя. У меня 1032р.

А какая между ними величина сопротивления? Желательно измерить мегаометром. У него напряжение измерения несколько выше, чем у "китайского" мультиметра. 

[Карабас]

Да не, зачем нам мегаометр. Мы же с 220В работаем, а не с катушкой Теслы. Торел хорошо намотал трансформатор. Я нашел, что виноват осциллограф. Если отсоединить его корпус от усилителя, то ток на землю(батарею отопления) падает с 0.6мА до 0.04мА. Ну и напряжение на корпусе со 120В уменьшается до 40В.  К сожалению, это не спасло от наводки на самую первую лампу. 5мВ на выходе при выкрученном на максимум тембре НЧ. 

Может кому то интересно, обратил внимание на такой эффект.  Кручу ручку громкости, тембра - на выходе шорох. Но если взяться рукой за корпус или поставить ручку из диэлектрика - шороха нет. Так что у кого корпус не заземлен, надо заказывать не цельно металлические ручки, а те, где только ободок из алюминия. 

Изменено 7 января, 2020 пользователем Карабас

[I_Avals]

Just now, Карабас said:

Так что у кого корпус не заземлен

В смысле - не заземлен? На батарею? Или на заземление бытовой электросети? Если Вы про соединение корпуса усилителя с общим проводом сигнала, так оно обязано быть. Причём, в одной точке. Я спрашивал у Вас выше. При этом, корпус (шасси) нежелательно использовать в качестве общего сигнального провода. К стати, в профессиональных усилителях непременно присутствует клемма заземления корпуса. И, при работе, он обязан быть заземлён. Если Вам, конечно, не начхать на  ПУЭ. Но, при этом,  в профессиональных усилителях, непременно присутствует переключатель, позволяющий соединить или изолировать общий сигнальный провод от корпуса. А вот его положение определяется по наилучшему подавлению помех. В нашем случае, в 99.(9)% случаев, корпус электрически не заземлён. Поэтому, он обязан быть соединён с общим проводом сигнала. Если интересует результат.

[Alex-007]

36 минут назад, Карабас сказал:

Да не, зачем нам мегаометр. Мы же с 220В работаем, а не с катушкой Теслы.

А подумать? В сети амплитуда больше 300 вольт, а в мегаомметре около 400. Вещи вполне соизмеримые. А с осциллографом Вы нас здорово обманули. Но, то такое...

[Владислав2]

05.01.2020 в 22:07, Карабас сказал:

пассивный темброблок

Проверьте экранировку входных цепей и особенно темброблока, у каждого резистора регулировки "соединение с массой".

05.01.2020 в 22:07, Карабас сказал:

Накал стабилизирован кренкой.

Фильтр по питанию кренки, до неё не менее - 6600мкф, после 470мкф. В цепи питания анодов - дроссель желателен.

Часто современные так называемые "экранированные провода" таковыми не являются, тоже надо проверить. У меня фон был как раз из-за провода 3,5 джек - тюльпаны. Пока самодельный не сделал из тв кабеля.

И на крайний случай, вот как делали раньше, помогает как раз в вашем случае:

Скрытый текст

Это схема Яуза-5. Обратите внимание, с обоих концов сетевой обмотки конденсаторы идут на корпус: С23, С25. Их необходимо ставить на V не менее 600V и ёмкость для начала 2200пф. И ещё. Попробуйте подключить прибор вместо динамика к выходу унч, анодное V не подавайте. Померяйте V на низком пределе прибора. Может у вас силовой тр-р на выходной тр-р наводит. Бывает.

Изменено 7 января, 2020 пользователем Владислав2

[Василичь]

05.01.2020 в 20:07, Карабас сказал:

Фон устраняется после надевания на лампу консервной банки либо касанием рукой корпуса усилителя.

У тебя трёх каскадный УНЧ ламповый,а не двухкаскадный как мы  делаем. При удлинении  тракта,нужно и борьбу с фоном проводить грамотно. Первая лампа в этом случае  в усилителях,магнитофонах ламповых экранировалась или применяли металлическую лампу 6Г2,6Г7,6Ж8,6Ж4. В прошлом плевать хотели на фон 5мв на выходе  УНЧ. Сейчас  изменились требования и желательно 0,5мв  иметь фон на выходе,следовательно  и качество исполнения монтажа и разводка должны быть соответствующие. Сотни усилителей изготовлены на ТОРах ребятами и мною и нет ни у кого проблем таких как у тебя. Ищи в себе , что делаешь неверно.

 

05.01.2020 в 20:07, Карабас сказал:

На корпусе сильная статика - относительно отопительной батареи 120В.

Может в батарее  дело. Нашёл относительно чего  мерять!!! На  корпусе Компа любого  тоже 110 вольт переменки,но мы подключаем  комп к УНЧ и слушаем  музыку и нет фона в паузе ни какого.

 

07.01.2020 в 19:05, Карабас сказал:

Может кому то интересно, обратил внимание на такой эффект.  Кручу ручку громкости, тембра - на выходе шорох. Но если взяться рукой за корпус или поставить ручку из диэлектрика - шороха нет.

Сто раз мною написано об этом в теме эффекте !  Поэтому все импортные УНЧ и транзисторные в том числе имеют капроновую вставку в ручке РГ,что б  наведённое напряжение  с руки человека не попадало на ось РГ. Импортные РГ не имеют контакта  ОСЬ-корпус РГ-шасси. Там  стоит капроновая  втулка изолирующая,почему и крутить  ось  приходится с усилием. На ось закреплён  бегунок с контактом  скользящим. Вход  УНЧ лампового по сетке  лампы входной имеет  большое входное  сопротивление и статика с руки наводится на сетку лампы через РГ микровольты и шорохи создаёт. Наши СССР переменные резисторы  имеют контакт ось-корпус и шорохов нет.

[Карабас]

Вобщем, еще раз прошелся по все блокам. Отдельно двухкаскадный усилитель проверил. 2мв фона. Затем предварительный каскад (6н8с) запитал от lm7812.(оба канала). С выкрученным на макс темброблоком в 2мВ по фону и шуму укладываюсь. (Сначала забыл заземлить накал - фон 50Гц был около 30мВ). На мили вольтах я уже реально вижу проблемы метрологии. Осциллограф (rigol ds1054 ) сам шумит почти на 1мВ. На слух 2мВ на выходе не услышишь (приходилось маленький динамик к уху подносить). Радиочастотые наводки (сотовый) слышны слегка сквозь шум, хотя поблизости ничего нет. Будем решать по одной проблеме за раз... 

Остался один вопрос: 6н8с действительно такая шумная?  Сначала я хотел поставить ее после темброблока, шум на выходе усилителя получился неприемлемый. (усиление каскада 6н8с около 16раз). Тогда я ее поставил первой, а после нее темброблок. Стало намного лучше, но когда выкручиваешь ВЧ, то приложив ухо к колонке (симфония) можно услышать как немного появляется ВЧ шум и наводки сотового/wifi. Не моих.  Вот у меня закралось подозрение, что лампа не годится для входного каскада. 6ж4 я не могу поставить, потому что надо изменять схему темброблока под высокое выходное сопротивление. Знать бы еще какую схему использовать. А в 6н8с я использую катодный повторитель и на него нагружаю темброблок. 

 

 

Изменено 12 января, 2020 пользователем Карабас

[Василичь]

6Ж4 в триодном включении  вполне  прокачает твой темброблок. Так у тебя ещё и катодный повторитель в тракте и темброблок в тракте,у тебя радиоузел получился , а не качественный УНЧ для прослушивания музыки. Зачем ты это всё нагородил. Так в 50-60х годах прошлого столетия делали УНЧ.

[Карабас]

Уже дырок насверлил в корпусе под темброблок, надо их заполнить. Кнопка bypass конечно будет. За основу я взял с форума такую схему. Только первой стоит лампа. Я нашел неплохой режим для лампы 6н9с. Гармоники меньше 70дб, при выходе 0.7В после ТБ. В аноде 560к, затем повторитель с номиналами как в схеме. Анодное могу регулировать 250-350В. Больше анодное - гармоники уменьшаются. Но при этом будет увеличиваться ток через повторитель, а его наверное не стоит выводить за 2,3мА. А значит надо увеличивать катодный резистор, а вместе с ним вырастит и выходное сопротивление... короче я не очень силен в теории. Приму в дар схему на 6ж4 или другой октальной лампе с примерными номиналами,  и какие регуляторы под новый ТБ покупать? На Али удалось найти только А100К. На большее сопротивление - нет. Регулятор B100К регулирует слишком нелинейно. 

PS. Спасибо Василичу за популяризацию методики настройки и тому кто составил "Записную книжку 5".  

[Alex-007]

6 часов назад, Карабас сказал:

А значит надо увеличивать катодный резистор, а вместе с ним вырастит и выходное сопротивление... короче я не очень силен в теории.

А стоит восполнить знания теории. Rк = 1/gm. Крутизна для 6Н16Б 15 мА/В, значит, выходное сопротивление катодного повторителя на этой лампе меньше 100 Ом. Хотя, максимальное выходное напряжение зависит от тока каскада и величины нагрузки и не может превысить U=R*I. По другому, при токе каскада 2 мА и нагрузке 1 кОм напряжение на ней не может превысить 2 вольта. Ну, это очень грубо...

Изменено 14 января, 2020 пользователем Alex-007

[Василичь]

14.01.2020 в 15:33, Карабас сказал:

А значит надо увеличивать катодный резистор, а вместе с ним вырастит и выходное сопротивление... короче я не очень силен в теории.

Величина катодного  резистора мало влияет на выходное сопротивление катодного повторителя. Поэтому хоть 36ком , хоть 100 ком  тебе это выходное сопротивление подходит вполне с большим запасом оно мало.

[Карабас]

Между делом решил тут вернуться к усилителю от симфонии, подработать, поднастроить... Появились вопросы:

Стоит он того, чтобы заменить родные трансформаторы на торы от Торэл или Торнадо? Мне кажется да.

Имеет ли смысл заказывать для ного ТВЗ-80 или ограничиться железом на 30-40Вт? Если речь о микровыигрыше, то я бы предпочел компактность.

У меня есть желание намотать трансы самому. Железо одинаковое у Торнадо и Торэл? Торэл как то кисло отреагировал на мой запрос купить только сердечник, а Торнадо вроде бы не против.

Все-таки я не до конца понял, зачем мотают вторичку первой и последней? Чем хуже вариант - одна вторичка - последней или первой, но более толстым проводом. Сколько изоляции класть на сердечник, чтоб уменьшить емкостную связь с первичкой?

[Alex-007]

35 минут назад, Карабас сказал:

зачем мотают вторичку первой и последней?

Гугл пока работает. О выходных трансформаторах "на пальцах", например тут.

[I_Avals]

3 hours ago, Карабас said:

У меня есть желание намотать трансы самому

Желание, это здорово. Но и поднабраться бы знаний не помешало. Увы, рассказывать, одним постом не обойдёшься. Популярная литература, эт здорово. Но, очень бы советовал Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты, 1955 и В.К.Кузнецов Трансформаторы усилительной и измерительной аппаратуры, 1969. В этих книгах есть всё, что Вам может понадобится на этапах познания, расчёта и изготовления выходного трансформатора. Если, в добавок, овладеете методикой измерения магнитных свойств конкретного сердечника, Вам больше ничего не понадобится, чтобы за пару - тройку дней изготовить шикарный трансформатор.

[Карабас]

усилитель закончил, но остались вопросы: Я отобрал 6п3с, 8 пар. При фиксированном смещении -12В и анодном 370В наименьшая 3-я гармоника получается при токах от 35мА до 42мА у разных пар. Что это для меня значит? Какие пары использовать, с большим током или меньшим? Допустим я хочу уйти в зону токов 45-50мА. Мне для этого надо просто сильнее нагрузить выход или это ничего не даст?