Перейти к содержанию

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами


Рекомендуемые сообщения

На самом деле это только кажется жутью. На частоте резонанса сопротивление увеличивается и потребляемая мощность уменьшается. Но, отдача-то увеличивается. Так что, АЧХ не очень и страдает. Главное, что бы усилитель при этом не стал генерировать 10% искажения. Бубнение колонок и призвуки на СЧ за счет резонансов не в счёт. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 7,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Мир полон условностей. И не всякая, даже похожая на правду, методика, работает. Не из просторов. Лично снятое

Spectrum.thumb.jpg.440815595aecb8f2f45df2e438d58913.jpg 

Коасное - 25АС-326, от Электроника Д1-012. Синее - 150АС-007, более известная, как 25АС-027. Довольно сложно "прислонить" к этому методику от Alex-007. Усилитель, "настроенный" под одну колонку, явно будет "расстроен", при подключении другой. Но, импеданс  колонки, сам по себе, ни о чём. Все динамики, фильтра и акустика, оптимизируются под работу от источника напряжения. Т.е, с низким выходным сопротивлением. Чем не могут похвастаться, скажем, продвигаемые Василичем тетродные двухтакты с небольшой глубиной ООС. За счёт повышенного выходного сопротивления, АЧХ усилителя начнёт следовать за АЧХ импеданса, внося дополнительные тембральные искажения. Свои, для каждой колонки. Что даст богатую пищу для рассуждений об особенностях "звучания" усилителя в паре с той, или иной акустикой. Хотя, если сделать ООС побольше, вопрос исчезнет сам собой. Но, главное, не говорить об этом клиенту. Иначе, возникнут обвинения в убийстве звука. Бессмысленные и беспощадные.

P.S. Тот же график, но вид сбоку

Spectrum.thumb.jpg.572025e043df97940dd18b1245e8f91b.jpg

Видно, что минимум импеданса находится в районе 0 дБ. А 0 дБ, у нас, сегодня, равен 4-м Омам. Похоже на простую разгадку надписей на колонках.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока все вокруг обнуляется, самое время попаять усилители :-). Объясните мне какой критерий настройки балансировочного сопротивления (запирающее напряжение на сетках вых. ламп). Допустим лампы подобраны по току(+- 1мА). Я знаю три способа, и интуитивно пытаюсь их совместить, потому что результаты - разные. 1 способ - это просто уравнять токи вых. ламп. 2-способ - это подать на сетки ламп синфазный сигнал и добиться максимального его ослабления на выходе. 3 способ - по Спектролабу искать комбинации двух регулировок(балансного сопротивления и сопротивления в плечах драйвера). Бывает, что можно добиться меньших гармоник, если токи выходных ламп будут отличаться на 2-3мА. Речь конечно о 2-й гармонике. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Сначала смещением устанавливаем одинаковые токи без сигнала, в статике. Затем подаём сигнал допустим, 2/3 от максимального и добиваемся уменьшения чётных гармоник балансируя/разбалансируя фазоинвертор. При других амплитудах балансировка, конечно, будет немного ухудшаться, и это зависит уже от идентичности характеристик выходных ламп, от точности их подбора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

39 minutes ago, rin said:

без перемотки -никак?)

Почему, никак? Как. Обмотки 5 - 6 и 5' - 6", последовательно. Это 126 Вольт, которые идут на анодный выпрямитель. Там, где на схеме, 145. Это даст 300 Вольт, вместо 350. Немного упадёт выходная мощность. Обмотку 7 - 8 использовать для выпрямителя смещения.  Можно 7 - 8 и 7' - 8" соединить параллельно и добавить к предыдущей обмотке. Это даст 400 Вольт выпрямленного напряжения. В этом случае стоит применить автосмещение выходных ламп.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. ГУРУ! Строю ламповый усилитель двухтакт на 6п3с по схеме с данного форума, подойдет ли данный трансформатор в качестве ТВЗ. Хочу перемотать по этим данным 60+1300+1300+60 и дополнительно 20 витков с отводами через 5 витков, первичка провод 0,23 вторичка 0,5. 

 

IMG_20200403_101703.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подойдёт. Только, провод на вторичку очень тонкий. В оригинале, 0,8. Лучше мотать им. И, прежде мотать, стоит уточнить число секций и витков в них. Проверить, как всё поместится в окне. У Тора ТВЗ-80, окно в четверо больше. А тут, можно намотать. Но, очень аккуратно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, не очень силен в расчетах. Есть провод 0,9 мм, от щечки до щечки 30мм - получается 33 витка один слой. Как тогда правильно расположить секции? 33+33+1300+1300+33+33?

 

Кто дружит с математикой!!! Помогите пожалуйста рассчитать выходной трансформатор для двухтакта на 6п3с, данные постом выше. Количество витков, диаметр провода, количество секций.

Заранее спасибо!

Изменено пользователем Rad-sasha
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Rad-sasha сказал:

Как тогда правильно расположить секции?

33+1300+33+33+1300+33. Только вряд ли влезет.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Математика, в данном случае, не выходит за рамки программы начальной школы. Провод 0,9 мм, от щечки до щечки 30мм - получается 33 витка один слой. Может не получиться. Есть такое понятие, как неплотность намотки. Провод не идеально ровный + ручная укладка. Возьмите провод, которым будете мотать, намотайте пробный слой. Так Вы поймёте число витков в слое. Разделив 1300 на это число, получите число слоёв обмотки. Округляете до ближайшего целого. В Вашем случае, лучше в меньшую сторону.  Пересчитываете новое число витков. Через К тр определяете новые витки вторичной обмотки. Число в слое, и количество слоёв, определяются аналогично. Когда разберётесь, сколько, чего,  хоть на бумажке рисуете секции, с изоляцией между ними и считаете общую высоту намотки. Вместе с каркасом, она должна оставлять, хотя бы 1 мм "воздуха" в окне. Помним про неплотность намотки. Секционирование обмоток можно сделать, как советовал Alex-007. Но, лучше так

1347963850_P-P1.jpg.6af80af9cbeeda0256938ae8709e498b.jpg

Если послойная намотка покажется чересчур сложной, допустимо анодные секции мотать внавал. Стараясь как можно равномернее распределять провод по ширине каркаса.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к бывалым. Предыстория: усилитель PP по классической схеме 6н9с+6п3с. ТВЗ Торел 1300+1300+65. Нагружаю на 8 Ом. Как я уже писал выше, как не измеряй, но 4-х омная обмотка почему то идеально подошла к 8 Ом нагрузке. Замерял Спектралабом.  Более того, 4 и 6 омная нагрузка рисовала худшие гармоники и отдачу по мощности. 13 Ом нагрузка работает еще лучше и 16 Ом - примерно как 13 Ом. Т.е. мощность на выходе увеличивается еще, а гармоники не растут. Гармоники определяю по пикам, графически. Все это меня напрягало, потому что куда не посмотри, на туже Симфонию003 - там ТВЗ 1250+1250+82 на 8 Ом. Вобщем решил я померить АЧХ и сильно удивился. С ООС - все нормально. Ровная линия от 25Гц до 35кГц. Мерил осциллографом и генератором. Без ООС - сильный завал на ВЧ. 1кГц-6В, 12кГц-5В, 20Гц- 4В на нагрузке 8Ом. Если же подключить как положено 65+32витка выходной обмотки на 8 Ом, то АЧХ выпрямляется и даже слишком!: 1кГц - 6В, 20кГц - 6,4В. Соответственно, есть промежуточные варианты, где 65+20вит дают почти ровную АЧХ. Собственно вопрос: как это можно объяснить, что недогруженный(будем так считать) усилитель валит АЧХ по верхам. Низы - без завала в всех экспериментах.

Изменено пользователем Карабас
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объяснить не сложно. Любой трансформатор, кроме очевидных параметров, скажем, сопротивления и индуктивности катушек, имеет параметрыпаразитные. Как то, индуктивность рассеяния и емкость, как самой обмотки, так и межобмоточная. Всё это изобилие реактивностей, создаёт массу резонансных контуров, так или иначе влияющих на АЧХ. Изменение нагрузки, влияет на добротность этих контуров. Т.е., опять же, на АЧХ. Величины паразитных реактивностей сильно зависят от способа намотки и чередования секций. Подобные проблемы обсуждались в теме. К сожалению, математического аппарата для точного расчёта, как самих реактивностей, так и их влияния, не существует. В классической литературе рассмотрены всего несколько частных случаев.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

07.04.2020 в 14:18, Карабас сказал:

Вобщем решил я померить АЧХ и сильно удивился. С ООС - все нормально. Ровная линия от 25Гц до 35кГц. Мерил осциллографом и генератором.

Нужны скрины  измерений , а не слова пустые. ТВЗ80 у тебя несимметричный классический не секционированный.  ТВЗ  вдоль и поперёк изучен,сотни и сотни установлены ребятами и нормальная АЧХ у всех хоть 4ом,хоть 8 ом подключай к 65 виткам,Она не изменяется при изменении нагрузки,ровная  АЧХ 30-20000Гц.  КНИ  изменяются,набор гармоник  изменяется,но  АЧХ  ровная вне зависимости от нагрузки подключенной. Скрины  выложи измерений  АЧХ. 

 

07.04.2020 в 14:18, Карабас сказал:

Собственно вопрос: как это можно объяснить, что недогруженный(будем так считать) усилитель валит АЧХ по верхам.

Недогруженный  может быть ТРИОДНЫЙ  выходной каскад,в нём чем меньше нагрузка - тем всё меньше КНИ. В  тетродном  одна точка  точного согласования ламп с нагрузкой,где и КНИ минимальны и мощность выходная максимальна. Не может  быть что б при 12-16 ом нагрузке  мощность вашего УНЧ  была  больше чем при  нагрузке 4 или 6 ом при подключении к 65 виткам в обеих случаях. Напряжение  больше  будет на выходе , но  мощность  меньше , когда по формуле посчитаете.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Василичь, вы же сами говорили, что АЧХ ТВЗ-80 надо мерить в схеме. Я так и делал, только генератором и осциллографом, что точнее было. Проблемы никакой не вижу, АЧХ - хорошие. Просто интересные зависимости всплыли: что при отключенной ООС  АЧХ заваливается(-25%) на ВЧ, если трансформатор недогружен и немного лезет вверх(+5%), если нагружен. Это на 8 Ом Uвых=6В. Подключение ООС волшебным образом выравнивает АЧХ на верхах в нагруженном и недогруженном ТВЗ. Я измерил сдвиг фазы на выходе без ООС. Там 80град на 20кГц. Поэтому, наверное, на ВЧ ООС слабее и АЧХ выравнивается.  Тут еще интересный момент обнаружил. Поднял я напряжение на 2-й сетке с 151В до 188В. Ток сделал 50мА, анодное 333В мощность на выходе стала 21Вт (13В*13В/8 Ом). Опять таки на 65 витках. На 85витках - меньше. Спектролаб показывает 0,5% гармоник. Чудеса-). В режиме 3-4 Вт все осталось прежним. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.04.2020 в 21:16, Карабас сказал:

Тут еще интересный момент обнаружил. Поднял я напряжение на 2-й сетке с 151В

Какие 151 вольт у 6П3С на сетке второй? Это у строчных ламп  пониженное  напряжение  второй сетки,а у 6П3С 250-270 вольт на второй сетке.  При 151 вольт на сетке и 330 вольт анодном у тебя  анодная нагрузка должна быть 10-15 ком,а не 4-5 ком как положено. Вот и не тянут лампы  вторичную обмотку 97 витков у тебя а только 65 витков на 8-12 ом нагрузки. Повышай напряжение второй сетки,повышай ток анода до 65-70ма. Тогда  будет класс А и у тебя   всё нормально будет с АЧХ и КНИ. 

Y4sDCVd5w3.jpg

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это поворот (c). А как же всякие там клюшки и рекомендации в книжках не давать больше половины на Uэ :-)?  Хорошо, тогда несколько вопросов по существу. Повышая напряжение на 2-й сетке с помощью отдельного источника я сдвинул характеристику ламп влево. Это позволило смещение сетки уменьшить с -9В до -13В и теперь могу давать больше амплитуды на выходные лампы не вываливаясь в режим сеточного тока. Если до этого ограничение было 11В на выходе, то теперь 13В. Чтобы убрать 3-ю гармонику ток пришлось увеличить с 40 до 50мА. Думаю, что лампе уже тяжело. Анодное 330В На 2-й сетке 197В. Снова провел многочисленные эксперименты, но 65витков по-прежнему лучше работает на 8-13Ом. На первичке - 520В чистой синусоиды. Как бы не пробило.  Это я все измерял без ООС. Попробую другие лампы, попробую поднять Uэ до 250В.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Карабас! Помните, что советовал профессор Преображенский? Боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Вот и Вам совет. Боже вас сохрани - не читайте записных книжек. Ни до обеда, ни после. Вообще не читайте. Там настолько перемешана бредовая ересь с цитатами из популярной радио литературы времён СССР, что отделить "мух"от "котлет" можно, только обладая собственными прочными знаниями. А, обладая собственными прочными знаниями, уже не тянет читать записных книжек.

Но,  данном случае, Василичь прав. Рекомендация не давать больше половины на Uэ справедлива. Но, только и исключительно, для строчных ламп. Поднимая экранное напряжение, Вы поднимаете максимальный ток лампы. Вот пример ВАХ по второй сетке для 6П36С и 6П3С.

57574945_6362.jpeg.f7507bf3b6a8d32c213230f6e33c7a09.jpeg24397018_63G2.thumb.jpeg.7a1f3b9eb4722927a1318832c4e03e9b.jpeg

Легко видеть, что при повышении экранного напряжения со 100, до 200 Вольт, выходной ток у 6П36С  возрастает более чем в 6 раз, становясь избыточным, для класса "А", Такой режим ведёт к росту искажений, и ни к чему полезному. Обратите внимание, что 6П36С чуть заперта (-10 Вольт на первой сетке), тогда как 6П3С полностью открыта. Если 6П36С дать 0 на первую сетку, анодный ток зашкалит за пол Ампера. Оно нам здесь надо? Перечисленные же на рисунке лампы, нормально работают при напряжениях на второй сетке порядка 250 - 300 Вольт. И для них "правило половины" никак не годится. Присмотритесь, что творится с выходным током 6П3С, при уменьшении экранного до 150 Вольт.

Сравните ВАХ той же 6П36С и 6П3С

419456161_6361.jpeg.5c0e5629a3559fb582bf0b1e9150cd7a.jpeg 1029815634_63.jpeg.e7c558b6f6d90e053509045c92cc3b64.jpeg

Обратите внимание, при каких напряжениях на второй сетке они сняты. В данном случае, для данной схемы, всё правильно. Строчным лампам - половинное напряжение на экран. Остальным - полное. Единственно, лучше брать питание на вторые сетки не с анодной шины, а к фильтра питания предварительного каскада, после резистора 3.9 кОм.

47 minutes ago, Карабас said:

ток пришлось увеличить с 40 до 50мА. Думаю, что лампе уже тяжело. Анодное 330В

С чего бы? 6П3С рассеивает на аноде 20 Ватт. При питании 330 Вольт, это соответствует току 20 / 330 = 60мА. Это, для каждой лампы.Так что, запас ещё есть.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, I_Avals сказал:

Единственно, лучше брать питание на вторые сетки не с анодной шины, а к фильтра питания предварительного каскада, после резистора 3.9 кОм.

Почему лучше именно так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Карабас сказал:

На первичке - 520В чистой синусоиды. Как бы не пробило. 

Что значит чистой  синусоиды? Чистая синусоида в ламповом УНЧ и при 4%  КНИ. 520 вольт у тебя - это  амплитудное значение а не среднеквадратичное! Померяй  мультиметром напряжение  переменное на аноде лампы относительно среднего вывода первички ТВЗ , а не осциллографом.Вот таблица  изменения внутреннего сопротивления лампы 6П1П от  отношения  экранного напряжения к анодному.  Если при 250 вольт на аноде и 250 вольт на сетке , 3,5 ком  оптимальная нагрузка для лампы,то понизив на 50 вольт  сеточное напряжение до 200 вольт,мы имеем уже 6,5 ком  оптимальную нагрузку. То есть то что у тебя сейчас и есть. Подбором экранного напряжения  можно точно согласовывать  лампу с нагрузкой изменяя в два раза оптимальное значение  Rа выходного каскада. У тебя сейчас 40 х 40=1,6 ком Х 8ом =12,8 ком  Rаа  получается а надо  5-6 ком что б  было то  есть  1,6ком Х 4ом = 6,4 ком Rаа. Увеличивай экранное напряжение.  Я ставлю  стабилитрон такой ,что б падением на нём,получить  такое экранное напряжения,относительно анодного,какое мне надо в данном случае,точно согласовываю по наименьшим КНИ и по наименьшему хвосту гармоник.

e8396A3Op6.jpg

9ME2i9839k.jpg

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 hours ago, Анатолий Алеко said:

Где найти также, для ГУ-50?

Нигде не встречал. Единственный вариант - снять самому. Это не так сложно.

10 hours ago, cyganos said:

Почему лучше именно так?

Там питание чище. Вторая сетка, она же тоже управляющая. Если не неё подать сигнал - он, в конечном итоге, попадёт в динамик. В данном случае, сигналом будут не нужные нам пульсации питания. Так что, лишняя фильтрация - она не лишняя.

25 minutes ago, Василичь said:

Вот таблица  изменения внутреннего сопротивления лампы 6П1П

Таблицу просмотрел. Внимательно. Раз 5, наверное. Василичь - где там строчка "Внутреннее сопротивление"?!  Куда смотреть? Где искать? И, почему у тебя при оптимальном сопротивлении анодной нагрузки КНИ пляшут почти в 2 раза - от 5,8 до 10,6. Почему ты решаешь, что в одном случае оптимально иметь КНИ 5,8, а в другом - 10,6?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не будет ли такого эффекта: при резком изменении входного сигнала от минимального уровня и до максимального, будет изменяться ток сетки, а точнее двух сеток, что повлечет за собой изменение падения на гасящем резисторе, и соотв. изменение режима драйвера. Может лучше так, как выложил Василичь, резистор+стабилитрон сразу после дросселя?

Изменено пользователем cyganos
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...