Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Степаныч]

48 минут назад, I_Avals сказал:

Открываю любой старый "Радио", и диву даюсь. Две лампы в усилителе. А, зачем то, статья аж на 3 страницы!

Сегодня то описание заняло бы 5 страниц, нужно ведь и картинки компьютерные разместить. Ваш, очень достойный для повторения унч на 6п36с, вполне вместится на одной странице, и схема и настройка. Кто в школе нормально учился, тот сможет его повторить.   Касаемо трансформаторов, -- сложность их изготовления очень преувеличена. Вот и Вы не верите в простоту намотки  МКТ, даже не попробовав различные варианты.

1 час назад, I_Avals сказал:

, описанием настройки

Ну а это сводилось, как правило, к нескольким  фразам --- правильно собранный унч, из годных деталей, с отклонением +/- 15% от указанных на схеме номиналов начинает работать сразу после включения.  Подстроечные R, после установки режимов по постоянному напряжению, указанному на схеме, можно заменить на постоянные. Фсё.

2 часа назад, тимвал сказал:

Потребляемая мощность, разумеется в стерео варианте, порядка 1 киловатта. 

Именно так и этот час у нас стоит 0,075 $    За удовольствие нужно платить 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

7 minutes ago, Степаныч said:

Вот и Вы не верите в простоту намотки  МКТ

Не припомню, чтобы писал такое. Простейший и работающий МКТ - два провода, один, желательно, ПЭЛШО, складываем вместе и мотаем до заполнения она. Речь не о сложности. О параметрах и схеме намотки. Выходной УЛ трансформатор можно намотать так

 

А можно и так

Витки, в обоих случаях, вполне можно указать одинаковыми. И, оба варианта будут работать. Но, как говорится, есть нюанс.

14 minutes ago, Степаныч said:

Кто в школе нормально учился, тот сможет его повторить.

Кто в школе нормально учился, тот сделает свой.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Степаныч]

1 час назад, I_Avals сказал:

Кто в школе нормально учился, тот сделает свой.

Конечно, это будет свой, но схему, да и конструктив ( если нравится) можно использовать, как у  Вас.

 

1 час назад, I_Avals сказал:

Не припомню, чтобы писал такое. Простейший и работающий МКТ - два провода, один, желательно, ПЭЛШО, складываем вместе и мотаем до заполнения она. Речь не о сложности. О параметрах и схеме намотк

Я и пишу про параметры.  Намотайте бифилярно МТК на ОСМ1, притом -- именно внавал и обмеряйте его. Будете приятно удивлены.  Я когда-то очень сомневался в его отличных параметрах.

На первом фото внизу ошибочка, или автор пошутил -- должно быть написано -- низкокачественного усилителя. Вот и весь нюанс.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

2 часа назад, Степаныч сказал:

Я и пишу про параметры.

Где?! В предыдущем посте? Не надо равняться на всяких абсолютно ненормальных Анатолиев из параллельных тем. Не хотите делиться подробностям? Да пожалуйста. Выложите фото усилителя в соответствующую тему и... И всё.

[I_Avals]

3 hours ago, Степаныч said:

первом фото внизу ошибочка, или автор пошутил

Нет. Не ошибочка. И, не шутка. Так мотают. Я пробовал в двухтакте на 6П1П. Лет 25 назад. Полоса, до 100 кГц, потом спад. Так что, как бы Вам не хотелось поприкалываться - имеет право на жизнь.

3 hours ago, Степаныч said:

притом -- именно внавал

При бифилярной намотке, пофиг - внавал или рядовая. Тут, главное, фазировку не перепутать.

[Степаныч]

24 минуты назад, Alex-007 сказал:

Не хотите делиться подробностям?

Подробностями в чём( чего) ?  Если всей конструкции УНЧ, -- так никто не собирается его делать.  Вы написали ранее -- делать не буду. Так зачем мне писать о нём ? 

Про МКТ, намотанный бифилярно и имеющий отличные параметры ?  Так это всем не ленивым известно. Ну , а у богатых свои законы,  они покупают импорт. 

7 минут назад, I_Avals сказал:

При бифилярной намотке, пофиг - внавал или рядовая. Тут, главное, фазировку не перепутать

Да,  именно так, при этом, ни провалов, ни всплесков, --- полка минимум до 200 000 Гц.   Так почему люди байки рассказывают про невозможность дома сделать отличный МКТ, хотя все знают, что .... самый лучший конденсатор -- это трансформатор.

[I_Avals]

39 minutes ago, Степаныч said:

Так почему люди байки рассказывают про невозможность дома сделать отличный МКТ

Вы сделали простейшее. Трансформатор 1 : 1, SE - SE. Нечувствительный к межобмоточной ёмкости. При соблюдении фазировки. Грубо, то же самое, что дроссельный каскад. Тот, вообще, одним проводом мотается. Но, переход SE - PP, строго симметричный, да повышающий, бифиляром не намотаешь. Собственно, как и повышающий SE - SE. Так что, не стоит один очень частный случай распространять на все варианты МКТ. Люди дело говорят. Байки, обычно, начинаются словами - А вот я, одной левой....

[Степаныч]

54 минуты назад, I_Avals сказал:

очень частный случай распространять на все варианты МКТ

Это не очень частный случай, а самый распространённый. Ёмкость тоже не даёт повышения и всех это устраивает. Любое необходимое усиление, вполне обеспечивают максимум 2 ламповых  каскада, связь гальваническая и МКТ.  Ни одного конденсатора на пути сигнала, разве это не очевидное преимущество такой схемы ?  Ну, а что за проблема сделать МКТ переход SE - PP строго симметричный, или РР - РР  на двухкатушечном  тр-ре?  В школе учились,  считать умеем.

[I_Avals]

Да. Многие так и считают, со школы, что трансформатор, это w1 / w2. И, ничего больше.

[Степаныч]

45 минут назад, I_Avals сказал:

трансформатор, это w1 / w2

Сегодняшние выпускники и этого не знают. Ещё и гу-у-у-удит, если  намотан и собран не правильно.

[I_Avals]

16 hours ago, Степаныч said:

Ни одного конденсатора на пути сигнала,

Типичное заблуждение. Почему то, люди уверенны, что на пути сигнала стоят только переходные конденсаторы. Абсолютно забывая про блокировочные и конденсаторы питания. А они, ведь, тоже, на пути...

[рижанин]

8 часов назад, I_Avals сказал:

Абсолютно забывая про блокировочные и конденсаторы питания

Разве они тоже сильно влияют на изменение фазы выходного сигнала относительно входного?

[Alex-007]

Неее! Тут дело в другом! Некоторые "золотоухие" считают, что при прохождении через конденсатор звук "портится". Если, конечно, это не конденсатор за $20...50. Так вот, на самом деле, звук "проходит" и через все фильтрующие/блокирующие ёмкости. Как-то так...

[I_Avals]

11 hours ago, рижанин said:

Разве они тоже сильно влияют на изменение фазы

Ещё одно типичное заблуждение. Фаза есть производная от АЧХ. Если АЧХ линейна, то и сдвиг фаз равен нолю. Спад, или подъём АЧХ, вызванный переходной цепочкой, цепью RIAA, темброблоком, выходным или переходным трансформатором, частотной зависимостью усиления ламп, и т.д. ,"тянет" за собой неизбежное изменение фазы. По 90^о на каждые 6 дБ/октаву.  Какой нибудь фильтр второго порядка, собранный на повторителе, на определённых частотах, легко и непринуждённо инвертирует фазу. Так что, к примеру, корректор Василича, имея несколько плюсов АЧХ, "крутит фазу" так, что мама не горюй. Особенно, в купе с "крутявчиками". И, никого это не беспокоит. И только переходные конденсаторы, вишь ты, сильно влияют на изменение фазы. 

Нравится?

[тимвал]

14.06.2020 в 20:36, Степаныч сказал:

  Ни одного конденсатора на пути сигнала, разве это не очевидное преимущество такой схемы ?  

А про межобмоточную ёмкость не слыхали?  При параллельной намотке она будет весьма ощутимой и вкупе с индуктивностью может получится резонансный контур, частота которого запросто попадает в звуковой диапазон. 

Трансформатор в звуке при всей простоте и привлекательности на деле оказывается далеко не так прост и недостатков в нем гораздо больше чем достоинств. 

[Alex-007]

35 минут назад, тимвал сказал:

А про межобмоточную ёмкость не слыхали?

Слыхали. И при намотке в 2 провода она огромна, но никак не влияет на паразитную ёмкость обмотки, которая "подключена" параллельно этой обмотке. В общем, не путайте народ...

[I_Avals]

4 hours ago, тимвал said:

А про межобмоточную ёмкость не слыхали?

Валерий Сергеевич! Вы, с такой настойчивостью демонстрируете полнейшее непонимание процессов, что начинаете меня пугать. При бифилярной намотке получается колоссальная межобмоточная ёмкость. Более того, самая большая, которую только можно достичь, при намотке. И, величину она может иметь хоть 100500 мкФ. Но, как бы Вам не хотелось, никаких резонансов она иметь не будет. Подвох в том, Валерий Сергеевич, что через эту ёмкость не протекает ток сигнала. Более того, вообще никакой переменный ток не протекает. Почему? Разберитесь сами. Поверьте, это даже проще, чем учить других жизни. Чем Вы, в последнее время, увлеклись избыточно.

[тимвал]

Скажите ка мне уважаемые на что нагружена вторичная обмотка разделительного трансформатора в обсуждаемой схеме?  

 На входную ёмкость управляющей сетки ГУ-81?  Ну ну... 

5 часов назад, I_Avals сказал:

Подвох в том, Валерий Сергеевич, что через эту ёмкость не протекает ток сигнала. Более того, вообще никакой переменный ток не протекает. 

И нахрена в "силовиках" телевизоров закладывали межобмоточные экраны в виде фольги, ведь токи не текут!.  Тупые наверное.....

[I_Avals]

9 hours ago, тимвал said:

Тупые наверное.....

Эх, Валерий Сергеевич! Зачем Вы грешное с праведным? То ли Вы реально не понимаете, о чём пишите. Что грустно. То ли Вас просто "понесло". Что ещё грустнее.

А насчёт на что нагружена вторичная обмотка разделительного конденсатора, почитайте Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты, 1955 год, Главу 4-ю. Ваши потуги на юмор я заметил. Но не оценил. Вы, кроме как прикалыватсья и учить других жизни, задним чистом, что нибудь умеете?

Мы все, с нетерпением, ждём продолжения Вашей темы. Или Вы, подобно Анатолию Алеко, способны только генерировать плодотворные дебютные идеи, тут же забывая о них, как только оказывается, что для их реализации требуется, как минимум, включить паяльник. 

[тимвал]

13 часов назад, I_Avals сказал:

почитайте Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты, 1955 год, Главу 4-ю.

Почитал и что? Господину Цикину похоже известна только индуктивность рассеяния и приведённая емкость, именно они вкупе вызывают резонанс. Про другие ёмкости и индуктивности предусмотрительно умалчивается.... 

А как с анодной нагрузкой лампы "раскачки"?  Ничего что она будет частотно зависимой и малость дроссельной? Может покажете как будет выглядеть нагрузочная прямая пардон кривая на ВАХ? 

П.С. По мне так гораздо полезней почитать главы 9 и 10, хотя и там маловато информации.  Впрочем автор честно предупреждает.... 

[Alex-007]

15 минут назад, тимвал сказал:

Ничего что она будет частотно зависимой и малость дроссельной?

Любой трансформатор и любой дроссель является комплексной нагрузкой. И что? Давайте тогда полностью откажемся от трансформаторов. И от ламп тоже... 

А в общем, такое включение при соотношении витков 1:1 практически соответствует драйверу с дросселем и непосредственной связью между каскадами. Не?

P. S. Может, всё-таки подумаете?

Изменено 17 июня, 2020 пользователем Alex-007

[тимвал]

37 минут назад, Alex-007 сказал:

А в общем, такое включение при соотношении витков 1:1 практически соответствует драйверу с дросселем и непосредственной связью между каскадами. Не?

При сильном упрощении да но всё ж таки при тщательном рассмотрении не. 

 

Википедия даёт гораздо более расширенную информацию по всем паразитным емкостям трансформаторов.

И заметьте в списке авторов Цикина увы нет.   Информированность о работе трансформаторов с тех пор несколько продвинулась, не? 

[I_Avals]

1 hour ago, тимвал said:

Господину Цикину похоже известна только

Боюсь, Валерий Сергеевич, что Цыкин, в отличие от Вас, понимает, о чём говорит. А у Вас, как аргумент, то электростатический экран в силовых трансформаторах, то цитата за трансформаторы импульсные. Это, три, совершенно разных оперы. Но Вам, по всему разница не то не видна, не то не доступна.

1 hour ago, тимвал said:

Ничего что она будет частотно зависимой и малость дроссельной?

Ничего, Валерий Сергеевич, ничего. Читать книги не предлагаю. Не Ваше это. Но, замеры реальной "малость дроссельной" нагрузки выкладывал. Вообще, Валерий Сергеевич, идеальные элементы, без реактивностей, бывают только в Ваших "смешных рисовках". Которые, как я имел возможность неоднократно убедится, с реальной жизнью имеют весьма мало общего.

13 minutes ago, тимвал said:

таки при тщательном рассмотрении

Вы и тщательное рассмотрение? Не смешите, Валерий Сергеевич! Я Вам тайну тайную открою. Так мотает McIntosh. Бифиляром. 1 к 1. А то, и трифиляром. 1 к 1 к 1. И, в дополнение к громадной межобмоточной ёмкости, бывает ставят дополнительные конденсаторы между "горячими концами обмотки. Считая, что дело, от этого, только выиграет. Но, Вам то виднее. Как там, у Вас?

14 hours ago, тимвал said:

Тупые наверное.....

 

[тимвал]

53 минуты назад, I_Avals сказал:

 А у Вас, как аргумент, то электростатический экран в силовых трансформаторах, то цитата за трансформаторы импульсные. Это, три, совершенно разных оперы. 

Ну если Вам не интересно создание не искажающего сигнал устройства то пожалуй "оперы" разные.  Для  Hi-Fi Hi-End аппаратуры все аргументы таки укладываются в одну "оперу".  

59 минут назад, I_Avals сказал:

Но Вам, по всему разница не то не видна, не то не доступна.

Продолжайте учить как создавать усилители для кухонных громкоговорителей. 

[Alex-007]

Что за привычка затеять спор, а потом ловко увиливать в сторону.