Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[I_Avals]

1 hour ago, рижанин said:

 Ничего сверхъестественного

Это понятно. Просто, нигде, кроме согласующих трансформаторов ВЧ на "биноклях", такого не встречал.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Карабас]

Вот не могу определиться по поводу шунтирующих конденсаторов по питанию в драйвере двухтактника 6н9с+6п3с. Изначально стоят в каждом канале Эпкос 47мкфх400В. Попробовал поставить 6,3мкфх400В. Отключил ООС и послушал фон на выходе. Вроде ничего не изменилось. Ожидал что немножко зафонит сильнее. Потом пробовал в процессе прослушивания подключать 0.22мкф К42У-2 по питанию. На слух вроде тоже ничего не меняется. Может просто оставить один конденсатор на оба канала? Есть какое-то устоявшееся мнение по этому поводу, чтобы без максимализма? Тогда может и в катоде драйвера емкость 470мкф тоже надо пленочкой шунтировать? К сожалению, в чипе и дипе кроме эпкоса из электролитов ничего нет. Может подскажете где рубикон фирменный купить? На небольшую емкость можно и разориться.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VSS]

19.09.2021 в 15:18, Карабас сказал:

надо пленочкой шунтировать? 

Не надо, ничего лучше не станет. ИМХО

19.09.2021 в 15:18, Карабас сказал:

рубикон фирменный купить? На небольшую емкость можно и разориться.

Не стоит, хотя если острое желание есть, можите поэксперементировать, особенно с емкостью.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Карабас]

Такая еще проблемка: Под колпаком 280х135х100мм находится тороидальный трансформатор 150Вт(нагрузка 130Вт) и электролиты. Замерял температуру электролитов - через 4часа нагреваются до 55град. Сам трансформатор- наверное до 65град. И вот вопрос, оставить как есть или насверлить отверстий в задней стенке? Боюсь за перегрев конденсаторов.

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Карабас

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

23 минуты назад, Карабас сказал:

Боюсь за перегрев конденсаторов

Так они обычно до 105 градусов маркируются. Горячие просто прослужат меньше тех, которые не нагреты. Наверное зря вы их под общий колпак разместили.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VSS]

7 часов назад, Карабас сказал:

И вот вопрос, оставить как есть или насверлить отверстий в задней стенке?

Было бы не лишним.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

8 hours ago, Карабас said:

Замерял температуру электролитов - через 4часа нагреваются до 55град. Боюсь за перегрев конденсаторов.

Было бы не лишним, вместо бояться, найти даташит на Ваши конденсаторы. А в нём картинку, определяющую гарантированный срок жизни от температуры и отношения тока пульсаций к допустимому. 200+ мА, к стати.

Сколько там у Вас? 55^о? От 10, до 25 тысяч часов Вас устроит? Если нет, сверлите Ваши дырочки.

[Alex-007]

Далеко не в каждом даташите есть такая картинка. Я, так вообще, первый раз вижу. Но, думаю, можно распространить и на все остальные электролитические конденсаторы.

21 час назад, I_Avals сказал:

От 10, до 25 тысяч часов Вас устроит?

Так на графике, вроде бы, от 100 до 250 тысяч. 10 лет устроит? Да, и почти логарифмическая зависимость времени жизни от температуры. Ещё со школы помню об удвоении скорости реакции при подъёме температуры на каждые 10 ^оС.

[VSS]

Все эти картинки к китайскому говну непременимы, а найти среди китайского барахла, конденсаторы выпущеные ссоблюдением технологий, нуно поискать!

На китайском говне 105 на этикетке, а зачастую он течет уже при 50 и выводы металлические луженые, ржавеют со временем, вместо медных и емкость испаряется вместе с электролитом!

[I_Avals]

1 hour ago, VSS said:

нуно поискать!

Неужели в Московской области так невозможно найти приличные электролиты? Открою тайну - в Росии работают Mouser, Farnell. Да и эмоции Ваши вовсе не в тему. У Карабаса

On ‎9‎/‎19‎/‎2021 at 3:18 PM, Карабас said:

стоят в каждом канале Эпкос 47мкфх400В

Даташит и все цифры, именно про них. А те, что Вы так красочно живописали - так их и дырочки не спасут. Разве что, испарения электролита будут легче выходить.

[VSS]

8 часов назад, I_Avals сказал:

Неужели в Московской области так невозможно найти приличные электролиты?

Наити можно все, "за ваши деньги любой каприз", как говорится, но 500 руб за штуку к примеру мне оно не упиралось! Есть запас отечественных изделий каторые по 60 лет работают и нет нареканий. 

Конечно если где в габарите ограничен, то приходится использовать что то близкое к качеству завода  "Хитачи". К слову заказанное из СПб.

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем VSS

[tensat]

Есть трансформатор с отводами,как раз получается 145В,только проблема нет обмотки на смещение,возможно ли провернуть такую аферу.Не хочется еще один транформатор ставить

Изменено 25 октября, 2021 пользователем tensat

[рижанин]

Продолжаю неспешно допиливать двухтакт на 6Н2П+6П36С. Как я уже писал ранее, выходные трансы мне не очень подошли по приведённому сопр. и требовали перемоткидомотки вторичек. По рассчётам у мн получалось, что в 4-омную часть надо было домотать 19 витков, а к 8-омной добавить 7. Я сразу не стал мотать на чистовую, сделал тестовую добавку 22 плюс 9 витков. Всё собрал, подключил нагрузку и спектралабы-генераторы-вольтметры, запустил. 

Чтобы уж совсем точно попасть в нужное кол-во витков, действовал методом околонаучного тыка - провод подсоединял к заточенному саморезу и его кончиком протыкал изоляцию на разных витках...

На практике результат получился немного другой от расчётного, оптимальная добавка оказалась в районе 14-15 витков для 4-омной части. Плюс-минус виток по спектралабу давали увеличение Кг на 0,5-1дБ(Г-3), поэтому я оставил так.

А вот в 8-омной части ничего доматывать не стал, т.к. её увеличение добавляло  третью гармонику сразу на 2-3дБ на каждый доп. виток.

В итоге домотал поверху ещё одну вторичку проводом 0,5мм (75,5+32) и сверху 1-мм проводом 14,5 витков(два раза) добавку к 4-омной части. Получилось 2700/90+32витка.

Измерения показали 11В/4 Ом и 16В/8 Ом при 1% гармоник.

схема с режимами

Прослушивание особого восторга не вызвало. Всё детально, отчётливо, но как-то облегчённо и немного шепелявит. В басе не хватает "мяса". Пробовал крутить настройки - балансировку, спектр немного менял, ничего  сильно не изменилось.

Снял АЧХ на 7В/8 Ом (отн. 1кГц). Г3-121, В3-38. 

ТВЗ скоммутирован по первому варианту:

5Гц-6,2В

10Гц-6,8В

20Гц-6,8В

40Гц-6,8В

100Гц-6,82В

200Гц-6,85В

400Гц-6,9В

700Гц-7В

1кГц-7В

2кГц-7,15В

4кГц-7,45В

7кГц-7,7В

10кГц-7,8В

20кГц-7,82В

40кГц-8,15В  - начало искаж. синусоиды

70кГц-9В

100кГц-7,8В

120кГц-6,7В

140кГц-4,4В

200кГц-3В

240кГц-2,8В

300кГц-2,2В

----------------------------------------------------------------------------------

ТВЗ скоммутирован по второму варианту(с перекрещиванием секций первички):

5Гц-6В

10Гц-6,8В

20Гц-6,8В

40Гц-6,8В

100Гц-6,82В

200Гц-6,84В

400Гц-6,86В

700Гц-6,9В

1кГц-7В

2кГц-7,15В

4кГц-7,4В

7кГц-7,6В

10кГц-7,65В

20кГц-7,7В

40кГц-8В

70кГц-8,7В

75кГц-8В

80кГц-7В

90кГц-6В

100кГц-6,2В

130кГц-4,6В   - начало искаж. синусоиды

150кГц-2,8В

200кГц-2,4В

-----------------------------------------------------------------------

В дециБеллах как-бы и норм, но по вольтметру и ушами не очень.

Вы наверное скажете, что эта кривая АЧХ получилась из-за домотки вторички поверху транса. Но т.к. я сначала домотал только один ТВЗ, я конечно-же всё перепроверил на другом недомотаном трансе в обоих вариантах коммутации. Характер был точь таким-же.

вторичка ТВЗ получилась такой:

Такой ВОПРОС: как грамотно придушить этот УНЧ выше 1кГц и немного добавить ниже, особенно на басах? По ВЧ тоже не хотелось-бы потерять...короче, подровнять.

Подскажите плз, как сделать правильно. Может "Цобеля" ему куда-нибудь всунуть, ну или параллельно резистору ООС конденсатор подсоединить??

[I_Avals]

49 minutes ago, рижанин said:

кривая АЧХ получилась

Построил по Вашим данным. Не очень то и кривая

Всего + 1 дБ на 20 кГц. Внизу, просто мечта поэта. Что не так?

1 hour ago, tensat said:

возможно ли провернуть такую аферу.

Пугачёва, как то, пела

А мир устроен так, что всё возможно в нём
Но после ничего исправить нельзя

Вот, прям, чёткий ответ на Ваш вопрос. Вместе с точным предсказанием последствий практический реализации Вашей схемы.

[рижанин]

14 часов назад, I_Avals сказал:

Что не так?

Там явно виден акцент в сторону ВЧ и УЗЧ, а хотелось-бы ровное усиление. Поможет-ли подправить ситуацию небольшая частотная коррекция в цепи ООС?

Ещё мысли вслух: в этом УНЧ сигнал ОС от транса к первому каскаду подаётся экранированым проводом (экран - общий, центр. жила - сигнальная), а он имеет ёмкость. Не может-ли это быть причиной подъёма на ВЧ/УЗЧ?

[I_Avals]

21 minutes ago, рижанин said:

явно виден акцент

Ну, +1 дб, на 10 - 20 кГц, это не акцент. Не всякий заметит. Это влияние конструкции трансформатора. Попробуйте , для начала, снять АЧХ без ООС. Это даст более полное представление о его свойствах. Резонансы неизбежны.Но, очень желательно "уводить" их повыше. Решается секционированием. Нормально намотанный трансформатор должен ровную АЧХ, как минимум, в звуковом диапазоне. 

28 minutes ago, рижанин said:

он имеет ёмкость

Факт. Неоспоримый. К примеру, целых 370 пФ, на длине 1,2  метра

Пусть у Вас 40 см. Это 125 пФ. Чтобы такая ёмкость заметно влияла на частоте 10 кГц, окружающие её сопротивления (выходное,  усилителя и входное, для цепи ООС) должны быть более 120 кОм. Неужто трудно прикинуть?

[tensat]

18 часов назад, I_Avals сказал:

Bот, прям, чёткий ответ на Ваш вопрос.

Was ist das?Не понял

[I_Avals]

Что непонятного? Схема нарисована от фонаря, явно без понимания принципов работы. В общем, сгорит половина деталей. Может, даже, пара электролитов рванёт. Не верите? Соберите и испытайте. На свой страх и риск, естественно.

[Владислав2]

tencat, можно сделать, но придётся заплатить большими значениями конденсаторов. Я снимал со старых телевизоров "Samsung". Там стоят 220мкф 400 - 450V. Дроссель в анодной цепи приветствуется. Взято здесь:

Скрытый текст

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87432

Назначаем землёй место соединения С2 - С3, на С2 будет удвоенное, на С3 отрицательное. Т,к. отрицательное V будет сильно завышено - применить резистивный делитель.

А ваша схема сгорит 100 процент. Причём даже трансформатор и диоды.

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Владислав2

[Obergan Alexey]

12 hours ago, I_Avals said:

Соберите и испытайте.

Зачем собирать ? Симуляторы вроде пока не запретили. Вот только пиротехнические эффекты отсутствуют

[I_Avals]

tensat! Идея будет работать. Если сделать её по человечески.

[tensat]

Ладно вопрос решон.

 Владислав2 я использую по 680мКф

Изменено 27 октября, 2021 пользователем tensat

[рижанин]

Настройка двухтакта почти от Василича продолжается. Как я недавно писал, звучание этого УНЧ с 6П36С на выходе в моём исполнении мне НЕ очень понравилось. АЧХ усилителя, которую построил @I_Avals по моим данным, показала неравномерность и небольшой плавный подъём в сторону ВЧ с пиком на 70кГц.

После недолгих "танцев с бубном",  я ради интереса вставил в оконечник 6П44С вместо 36-х. Из пяти штук б/у и оч сильно б/у я кое-как подобрал почти близкие пары. Поднастроил режимы и спектры, подключил АС и СиДи-плейер, стал слушать. Совсем другое дело. ВСЁ лучше, сцена, детальность, воздух, ВЧ, басы... хотя басов всё равно хотелось поболе. Звук меньше окрашен на ВЧ.

После такого неожиданно-приятного эффекта помчался в ближний магазин, где были 44-е.   Выпуска 70-х годов, к которым у меня больше доверия, в норм. сост. не было, поэтому скрепя сердцем, я взял 8шт. послеперестроечных - 86-88-89г. Тем более, что их - новеньких парами/четвёрками отдали всего по 3 еврорубля. Проверка показала, что трём лампам требовалось более низкое напр. смещения на первой сетке, в магазине мне их без вопросов поменяли, и оказалось, что 88-89 год выпуска подошёл лучше, чем 86-й. Удалось подобрать почти идентичный квартет из двух партий с коричневыми цифрами.

Запело оч прилично, вот он, почти мой звук, хотя бас чуть легковесный. Решился попробовать подсоединить конденсатор параллельно резистору, который подводит сигнал ООС от ТВЗ к первому каскаду. Результат по АЧХ был заметен сразу. При R_fb равном 6к2 и C_fb = 1нФ, завал по вольтметру заметен уже с 10-15 кГц. При C_fb =620пФ валить начинает аккурат после 20-25 кГц, причём плаавненько так. Вроде всё стало как я хотел, но посмотрел на спектрометр и офигел

    7В/8 Ом, нижний канал с конденсатором.

При уменьшении уровня сигнала "забор" падает. Уменьшая ёмкость, добился отсутствия возбуда вплоть до максималки. Получилось где-то 170-180пФ (200 много, 150 мало), но толку от такой коррекции уже практически никакого, так как подъём АЧХ и пик сохранились, просто стали чуть меньше.

Подключил C_fb =150pF во втором канале и проверил, там всё плохо, возбуд при 11-12В/8 Ом. короче фиаско.

Спектр без конденсаторов в ООС при 7В/8 Ом

Максималка при 1% THD. 14...14,5В/8 Ом. Могу докрутить режимами до 15-ти Вольт, но тогда страдает "первый Ватт"

Будем ковырять дальше.

[Карабас]

Вот есть такая проблема или не проблема, непонятно. Если делаешь усилитель на продажу или товарищу, то надо как то защитить лампы 6П3С от саморазогрева? Катоды сидят на минусе через 1 Ом. Ток выставил 60мА. А если он со временем уйдет на 70мА и выше? Вроде бы работать будет, но звук уже не тот. А если саморазогрев пойдет, то предохранитель по входу врят ли это поучувствует. Стоит вообще заморачиваться и какие решения применить? 

[I_Avals]

Как реализовать подобную защиту, с индикатором баланса тока покоя, бонусом, можете посмотреть здесь. А Василичь Вам непременно расскажет, что 100500 усилителей на 6П3С, которые он продал благодарным клиентам, годами работают без проблем.