Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[тимвал]

Делать схему с автосмещением, а не с "принудительным". И никакого "саморазогрева". 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

Или со стабилизацией мощности анода. Современная элементная база полупроводников позволяет это делать легко и дёшево. Если лампы в пентодном режиме, то можно застабилизировать напряжение на экранных сетках (и только на них). Весьма действенный способ стабилизации мощности, рассеиваемой анодом, при колебаниях напряжения в сети.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

8 hours ago, Alex-007 said:

легко и дёшево

Не так уж и легко. Анализировать мощность лампы придётся по постоянной составляющуей, значит понадобится интегратор. Итого, по сдвоенному операционнику с небольшой обвязкой на каждую лампу. Плюс, это всё надо разместить на печатной плате, если монтаж не навесной. Ну и самое главное - не стоит забывать психологию публики, которая покупает эти усилители. Увидят полупроводники в схеме, уже априори будут считать, что инженеры убили звук.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

А кто Вам сказал, что интегратор - это непременно операционник?  Обычная RC цепь, с постоянной времени в несколько секунд, легко уберёт переменную составляющую. В простейшем случае, задача стабилизации мощности анода весьма качественно решается всего парой транзисторов. Добавление лишь одного резистора в известную схему стабилизации тока катода

превращает её в схему стабилизации мощности на аноде. Единственный недостаток - линейная аппроксимация. Но, это небольшая проблема. Анализ показывает, что при отклонении анодного напряжения на  +/- 20%, мощность анода падает не более чем на 5 %, на краях диапазона.

Для стандартного допустимого отклонения сети в +/-10%, это и вовсе, чуть больше 1-го %%. В общем, не то что 2 операционника не требуются. Даже дополнительные источники питания не нужны. Можно встроить куда угодно. Что до определённой категории заказчиков, которыми Вы нас постоянно стращаете - им выбирать, нужны ли транзисторы спасательные шлюпки на "Титанике". 

[Obergan Alexey]

25 minutes ago, I_Avals said:

всего парой транзисторов

Пара транзисторов в корпусе ТО-92 ненамного меньше места занимает, чем сдвоенный операционник. Ну и потом, RC цепочка с конденсатором в 10000 мкФ. Такая ёмкость имеет довольно-таки внушительные размеры, даже для напряжения в 6.3 вольта. Плюс резистор R6 на вашей схеме будет рассеивать 2.5 ватт при токе в 5 мА. Это значит желательно резистор ватт на 5 запихать, чтоб сильно не грелся. Дабы не спорить на пустом месте, скажу лишь, что ни ваше ни моё решение простыми не являются.

[I_Avals]

11 hours ago, Obergan Alexey said:

ненамного меньше места занимает

Такое ощущение, что мы конструируем космический корабль, где каждый грамм и кубический сантиметр, на вез золота. Тут, разве, Shell Eco-marathon?  Что до размеров конденсатора,  10 000 мкФ, 10 В, диаметр 16 мм, высота 35 мм,  стоит меньше пол доллара. Кроме того, существуют ионисторы. К примеру, 1 Ф: 2,7 В, 8 x 12 мм. Выглядит как обычный электролит и стоит ровно столько же. Да и увлекаться увеличением постоянной времени не стоит. Она должна быть согласована со скоростью нарастания тока при прогреве лампы. Иначе, можем получить всплеск избыточной мощности на аноде, при включении. 

У Вас странная позиция. Во всём пытаетесь найти изъян и раздуть его до космических размеров.

11 hours ago, Obergan Alexey said:

ни ваше ни моё решение простыми не являются.

Я не предлагал простое решение. Я предложил работающее и проверенное. Хотя, там и есть слова "в простейшем случае". Хотите минимальное, по размерам решение? Восьминогий микроконтроллер в SO8, с парой АЦП на борту. К нему транзистор в SOT23 и несколько SMD резисторов. Всё легко пакуется на плате менее 1 см². Что позволяет легко спрятать её от глаз той группы заказчиков, которые падают в обморок при виде полупроводниковых компонентов.

[Obergan Alexey]

2 minutes ago, I_Avals said:

Восьминогий микроконтроллер

Немного отклонюсь от темы. Как-то связался со мной человек, который хотел, чтоб я заказал ему плату разработчика на ПЛИС из Германии. Ну и разговорились, оказывается он сделал на микроконтроллере такую приблуду, которая регулирует ток покоя ламп, в зависимости от характера музыки. Т.е. микроконтроллер проводил спектральный анализ того, что в данный момент играет и, в зависимости от сцены, менял ток покоя. В подробности алгоритма я не вдавался, поэтому сказать не могу, когда он повышал ток, а когда понижал, но там какой-то изощрённый алгоритм был, а не просто "выше амплитуда - выше ток". Не знаю, насколько это всё действительно влияет на звук, но одна из фишек - это выставить минимальный ТП, когда на входе тишина. Можно немного продлить ресурс лампы. Ну и собственно хотел он попробовать всё это дело реализовать на ПЛИС, вместо микроконтроллера.

[I_Avals]

Just now, Obergan Alexey said:

одна из фишек - это выставить минимальный ТП, когда на входе тишина.

Скорее, это один из высокотехнологичных способов "обуть" клиента. Судите сами. Если усилитель работает в классе "А", ток покоя неизменен. Ничего регулировать не требуется. Если, "АВ", то там ток покоя в разы меньше амплитуды тока при полной мощности. И, на долговечность не влияет. Мои эксперименты показывают, что в этом случае, значение тока покоя ни на спектр искажений, ни на их величину, существенного влияния не оказывают. Кроме того, системе надо время на анализ сигнала и выработку управляющего воздействия. Это, задержка. Стало быть, динамические искажения. При этом, управляющий сигнал подаётся на ту же сетку, что и сигнал звуковой. Т.е., усиливается лампой и попадает в трансформатор и акустику. Я описывал эти известные явления при рассмотрении схемы простейшего компрессора. Но, что знает об этом аудиофил? Ему, главное, произнести слова - благотворно влияет на звучание.

[Obergan Alexey]

8 minutes ago, I_Avals said:

Если, "АВ", то там ток покоя в разы меньше

Смотря какой AB. Если схема двухтактная, то далеко не факт, что там ток покоя минимальный. Например, если взять даташник для КТ88 и посмотреть рекомендуемые режимы работы, то там в режиме пуш-пулл рекомендуемый ТП 63 мА, при максимально допустимом токе в 230 мА. Некоторые аудиофилы ТП и до 90 мА доводят, говоря, что так "лампа расрывается полностью". Если сравнивать с теми же полупроводниковыми усилителями AB класса, то там ток покоя тоже выставляется 50-100 мА, но при этом амплитуда может доходить до 10-ти ампер(а то и больше, для профессиональных УМЗЧ на пару киловат выходной мощности).

[I_Avals]

Just now, Obergan Alexey said:

Некоторые аудиофилы ТП и до 90 мА доводят, говоря, что так "лампа расрывается полностью"

Хорошо, смотрим

Ток покоя 2 х 87 мА. Близко к "аудиофильскому" Амплитуда тока, при полной мощности, 269 мА. При учёте КПД трансформатора. Помните, что я говорил?

21 minutes ago, I_Avals said:

ток покоя в разы меньше амплитуды тока при полной мощности.

В данном случае, в 3 раза. А ещё я говорил

22 minutes ago, I_Avals said:

Мои эксперименты показывают, что в этом случае, значение тока покоя ни на спектр искажений, ни на их величину, существенного влияния не оказывают.

Так что, "оптимизатор" на ПЛИС, просто высокоинтеллектуальный развод. За сим, для меня, тема исчерпана.

[plmkoi]

Здравсвуйте ! скажите спецы если я в этой схеме поставлю лампы г807 нечего менять не надо  , у меня силовой трансформатор выдает 390 в постоянки без нагрузки это норм будет или что то надо поменять,

заранее спасибо

[I_Avals]

40 minutes ago, plmkoi said:

нечего менять не надо

Поскольку Г807 не является точным аналогом 6П3С, придётся подобрать катодный резистор и уточнить Ктр выходного трансформатора. Как это делается, неоднократно описано в данной теме.

40 minutes ago, plmkoi said:

силовой трансформатор выдает 390 в постоянки без нагрузки

Это значит 330 - 340 Вольт под нагрузкой. Нет повода для волнений.

[plmkoi]

Спасибо большое!! про катодный резистор я слегка догадывался))

[33760]

Ни в коей мере не посягая на авторитет автора темы, все же позволю себе заметить, что применять монтаж, подобный тому, который мы видим на фото на 1-й странице, возможно, как мне кажется, только на макете. Любая деталь, какой бы маленькой она ни была, должна быть припаяна (я уже не говорю о скрутках) обоими выводами к опорным точкам - выводам панелек, стойкам, планкам, жестко закрепленной шине и т. п. Иначе получается конструкция, рядом с которой чихнуть нельзя лишний раз.

[Василичь]

Можно,можно ещё каждую деталь приклеивать при этом ,как в блоках с ракет. А ты спаяй так как на  фото с первой страницы и почихай раз тысячу на монтаж,отвалится или нет что нибудь! Сотни усилителей сделаны и ни чего не отвалилось. Здесь  на первой странице темы  простейшие усилители НАЧИНАЮЩЕГО, ни разу не державшего в руках паяльник и ни когда не видевших схем  усилителей. Поэтому монтаж усилителя и выполнен читаемым,то есть так  детали расположены как на схеме. Видно каждый резистор и конденсатор в обвязке лампы. Подписано,что б любой мог себе спаять усилитель.

[33760]

В 22.11.2021 в 18:47, Василичь сказал:

спаяй так как на  фото с первой страницы и почихай раз тысячу на монтаж,отвалится или нет что нибудь! Сотни усилителей сделаны и ни чего не отвалилось. Здесь  на первой странице темы  простейшие усилители

 Паял. Еще в школе. Отваливалось. И должно отваливаться, ни один прибор заводского изготовления, будь то хоть самый ширпотребный приемник, так не паяют. Это во-первых. Во-вторых, защищая подобный монтаж, Вы говорите одновременно про сотни усилителей и то, что это показан монтаж для чайников. Непонятно, Вы хотите сказать, что за деньги тоже так паяете? Или все-таки нет?

[SergeySE]

7 часов назад, 33760 сказал:

Отваливалось.

Значит паять не умеете. При хорошей пайке ничего не отваливается. 

[33760]

С пытающимися опровергнуть написанное в любом учебнике для ПТУ, я думаю, спорить нет никакого смысла.

[тимвал]

23 часа назад, 33760 сказал:

 И должно отваливаться, ни один прибор заводского изготовления, будь то хоть самый ширпотребный приемник, так не паяют. 

Вполне себе заводское изготовление. 

И отнюдь не ширпотреб! 

[33760]

1 час назад, тимвал сказал:

Вполне себе заводское изготовление. 

И отнюдь не ширпотреб

 Да. Именно то, что я говорю. Деталей, висящих на одном выводе, я не вижу ни одной.

[33760]

К тому же монтаж позиционируется автором, как монтаж для начинающих. Допустим. Начинающий вполне может ошибиться в номиналах, например. Неначинающий, может, захочет что-то усовершенствовать. То есть возникнет необходимость замены элементов. Насколько это легко сделать, например, в висящей в воздухе точке, где спаяны целых четыре проводника? 

[Alex-007]

Наилучший монтаж для начинающих - это печатная плата. И паять легче, и ошибиться труднее.

[Belorusgomel]

Согласен полностью,когда перешли с навесного монтажа на печатный

[Василичь]

В 25.11.2021 в 12:45, 33760 сказал:

 Паял. Еще в школе. Отваливалось. И должно отваливаться, ни один прибор заводского изготовления, будь то хоть самый ширпотребный приемник, так не паяют. Это во-первых. Во-вторых, защищая подобный монтаж, Вы говорите одновременно про сотни усилителей и то, что это показан монтаж для чайников. Непонятно, Вы хотите сказать, что за деньги тоже так паяете? Или все-таки нет?

Плохо паял значит. Все мои усилители ламповые сотни и сотни , именно так  спаяны. И отсылались они от Владивостока  до Калининграда транспортными компаниями и ни в одном не оторвалось ничего. То есть как схема нарисована,так и монтаж сделан на  шинах и ламелях панелек. Всё по короткому  паяю. И ни то что отвалиться, и даже если ты захочешь не отломаешь и не оторвёшь специально! Ты абсолютно не в теме и не видел монтаж  фирменных ламповых  УНЧ импортных ценою 5-10 тыс долларов. Они так же спаяны! Весь печатный монтаж так же спаян,в дырочку  в фольге,вставлен вывод и опаян припоем. Не загнутый вывод детали,не  закручен,а просто бокорезами обрезан. Не отваливается! А почему тут  отвалиться если шариком припоя  опаяно всё  вокруг контакта  двух деталей. Ещё крепче чем в печатке. Вот Француз Yadis 50  за 10000$ стоимость. Монтаж внахлёст и ничего не отвалилось. Заканчивай флудить в теме! Учись две проволочки друг к дружке припаивать. Давно нами обсуждено это , за эти годы что тема  висит.

 

[33760]

7 часов назад, Василичь сказал:

Все мои усилители ламповые сотни и сотни , именно так  спаяны

Мне все ясно, спасибо. В дальнейшем диалоге смысла не вижу.