Перейти к содержанию

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами


Рекомендуемые сообщения

Just now, Kutun said:

И вероятно не он один ...

Просмотрел Ваши посты от начала года и по сегодняшний день. Скрытых нет. Поясню. Посты удаляют в исключительных случая. Как правило, их просто скрывают. Как и произошло сейчас. Скрывают, а не удаляют, чтобы можно было объективно рассмотреть жалобу на удаление поста, буде такая возникнет  Так что, то, что Вы считаете удалённым, на самом деле есть и видно модераторам. Не доверяете мне? Попросите любого модератора проверить Ваши посты на предмет наличия скрытых. Если же пост действительно удалён и Вы считаете это неправильным, есть тема для жалоб на действия модераторов. Озвучьте Ваш вопрос Админу, у него есть лог форума, где можно отследить любые действия.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 7,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Вот немного изменённая схема которая работает абсолютно так же как Ваши "два дифкаскада". 

228507704_2.jpg.a2f8194c7c95642b3aa80aff7a98d1a3.jpg

Даже сигнал на выходе второго "дифкаскада" абсолютно такой же. Вам это ничего не напоминает? В плане озвученных мною страниц из "Цикина"? 

Напрашивается вопрос для чего теперь в этой схеме триод U4? Да ни зачем, можно смело его убрать и подать сигнал ОООС просто в катод первого триода....

И таки пришли мы к тому с чего всё началось. И Василич и я, сразу Вам сказали чем Ваша схема является и как она называется. Однако вы предпочли хамить и изворачиваться. 

Скажите прямо сколько раз Вы "редактировали" свою тему про усилитель "с двумя дифкаскадами"? Тут Вы пользуетесь возможностями модератора по полной программе...

2 часа назад, White Raven сказал:

И здесь также усиливается разница синфазных сигналов...

И как вам "усиленная" "разница"?  Сильно "усилилась"   :lol:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, тимвал said:

Вам это ничего не напоминает?

Валерий Сергеевич! Я Вам 100500 раз пытался пояснить, что дифкаскад и фазоинвертор с катодной связью похожи по схеме, но различны по принципу работы. Вспомните - один вход, два выхода и два входа, два выхода. Если для Вас в этом нет никакой разницы, я причём? Вы мне настойчиво пытаетесь доказать то, что Вам кажется, полностью игнорируя мои, и не только, пояснения, как оно есть на самом деле. Я не собираюсь переубеждать ни Вас, ни Василича. Вас, бесполезно, Василича, поздно. Да и, незачем. 

Just now, тимвал said:

сколько раз Вы "редактировали" свою тему про усилитель усилитель с двумя "дифкаскадами"?

Вы модератор. Вы всё видите. И, сами можете посчитать. Ваших возражений по этому поводу, на момент "редактирования" не было. Только сейчас возникли? Если есть обоснованные возражения против скрытия отдельных сообщений, можете их открыть. Тема, от флуда красивее не станет. Но Вы хоть получите удовольствие.

Just now, тимвал said:

для чего теперь в этой схеме триод U4?

Схема Ваша. Почему Вы спрашиваете? Не можете понять? Триод U4 работает катодным повторителем, увеличивая входное сопротивление входа для цепи ООС. Это же очевидно, Валерий Сергеевич!

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

12 hours ago, тимвал said:

Напрашивается вопрос для чего теперь в этой схеме триод U4?

Как для чего? Это же второй триод дифкаскада! На тот случай, если Вы не поняли. Превратив второй каскад из каскада с симметричным входом в каскад с несимметричным, Вы перестали использовать второй выход первого дифкаскада. Что ни в коем случае не изменило ни его свойства, ни функции. Давайте вспомним, что дифкаскад подавляет синфазный сигнал, усиливая дифференциальный. Обе Ваши модели демонстрируют последнее. Но, давайте подадим на оба входа сигнал одинаковый и синфазный Надо, всего то, чуть чуть изменить модель

228507704_2.jpg.025e11172ef3a947c3259d63baeedff8.jpg

Сделайте и посмотрите, насколько изменилось усиление схемы после такой доработки. Нет ООС. Усиление, по логике, должно возрасти. Но, так ли это? Может хоть так удастся показать Вам, что там, на входе - именно дифкаскад или фазоинвертор с катодной связью?

Для возможного упрощения понимания, приведу аналоги из транзисторной схемотехники

1923244532_.jpg.3199faf5f595b8e7e4af44bbcf12238b.jpg amp55-3.gif.a39413a11a01c2bbd6799bf477135948.gif

Мой случай - второй. Только, реализован на лампах. Весьма близка, по духу, схема Акулиничева из Радио № 3 за 1980 г. Автор прямо пишет

Quote

Усилитель содержит два дифференциальных каскада усиления напряжения сигнала на транзисторах V1, V2 и V4, V5

Вот и у меня, так же. Два дифференциальных каскада усиления напряжения сигнала. Только, на лампах.

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 04.02.2022 в 11:15, Владислав2 сказал:

По мне, фазоинвертор с общ. катодом - не моё. Ведущая половина раскачивается по сетке, ведомая по катоду и имеет меньший коэффициент усиления.

Да сколько можно объяснять, то нельзя рассматривать диффкаскад как последовательно включённые ОК-ОС!!! При достаточно высокоомном источнике тока, включённом в катоды, сумма токов через анодные резисторы ВСЕГДА(!) будет одинаковой и при одинаковых величинах анодных резисторов напряжения на них будут одинаковы! Какие же тут "разные коэффициенты усиления"? Более того, выходные сопротивления обоих выходов диффкаскада так же будут одинаковы.

15 часов назад, I_Avals сказал:

дифкаскад и фазоинвертор с катодной связью похожи по схеме, но различны по принципу работы.

Аж никак не различаются. По принципу работы это одно и то же.

22 часа назад, тимвал сказал:

Так какой же это нахрен дифференциальный каскад?!  :huh: Что ему "дифференцировать"?

Дифференциальный каскад ничего общего не имеет с дифференциалом из математики. По свойствам он скорее он похож на механический дифференциал в автомобиле. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 hour ago, Alex-007 said:

Аж никак не различаются.

Конечно! Фазоинвертор с катодной связью, это тот же самый дифкаскад, у которого сигнал подаётся на один вход, а второй, заземлён. Но, молчу. Поскольку опасаюсь перегрузить "входные цепи" Валерия Сергеевича. Но, всё же, есть разница, один вход - два выхода, или два входа, два выхода.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.02.2022 в 14:27, Alex-007 сказал:

Да сколько можно объяснять, то нельзя рассматривать диффкаскад как последовательно включённые ОК-ОС!!! При достаточно высокоомном источнике тока, включённом в катоды, сумма токов через анодные резисторы ВСЕГДА(!) будет одинаковой и при одинаковых величинах анодных резисторов напряжения на них будут одинаковы! Какие же тут "разные коэффициенты усиления"? Более того, выходные сопротивления обоих выходов диффкаскада так же будут одинаковы.

Да сколько можно объяснять!  Что только практика а не теория позволяет при измерении точно  определить,симметричный ли выход у этого  ФИ! Сто раз проверено,не  симметричный ни по сопротивлению выходному ни по разности выходных напряжений!  УНЧ двухтакт  после изготовления  настраивается БЕЗ ОООС на наилучшие параметры и только потом включается ОООС  величиной 408dB не более и  ФИ  должен  быть симметричным  БЕЗ  ОООС.  Так вот при отключении ОООС  ФИ Элвиса НЕСИММЕТРИЧЕН. И только глубокой  ОООС  он выправил эту Асимметрию и то не  до конца ,разница в раскачке  выходных ламп всё равно есть 1-3 вольта на управляющих сетках! Проверено практически на Макинтоше и пр. УНЧ фирменных ламповых. Этот ФИ с  сопротивлением в катодной цепи,посаженный на массу , можно применять только в гитарных УНЧ в радиоузлах. Для высококачественного звуковоспроизведения неприемлем он.Смотрим  ОПУС Элвиса в его теме!  Он  честно признаётся что  ФИ очень кривой и выходные напряжения почти в ЧЕТЫРЕ раза  на выходе ФИ разнятся,но он гордо  выправил  их  вторым дифкаскадом и всё равно на 11% разница ! Зачем  кривить  сигнал в ФИ и потом выравнивать.Если есть абсолютно симметричный  ФИ с  раздельной нагрузкой. Он применил две лампы (4шт  триода )  что б получить напряжение раскачки,так и с ФИ с расщеплённой нагрузкой мы так же  получаем такое же напряжение раскачки на сетки выходных ламп при 2х триодах или трёх триодах при этом имея  выходное  сопротивление каскада раскачки  1 ком  всего, а не высокоомные как у него получились.

В 31.07.2018 в 20:11, I_Avals сказал:

В красных рамочках - напряжения в точках схемы, при подаче на вход 1-го Вольта. Видно, что первый дифкаскад получился реально плохим. Выходные напряжения разнятся почти в 4 раза. Но! О чудо! На выходе второго дифкаскада разница всего в 11%. Получается, второй дифкаскад умудрился, почти идеально, выровнять огрехи первого. Все потенциометры на схеме стоят в среднем положении. Это, к стати, не первый случай в моей ламповой практике, когда пара, по отдельности не очень хороших каскадов, вместе дают вполне замечательный результат.

Итак, похоже, нам удалось решить первую часть задачи – преобразовать синфазный сигнал в прарафазный, обеспечив, при этом, достаточно высокое усиление.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Василичь сказал:

Сто раз проверено,не  симметричный ни по сопротивлению выходному ни по разности выходных напряжений!

Ещё раз повторяю для дебилов сельских электриков:

В 06.02.2022 в 13:27, Alex-007 сказал:

При достаточно высокоомном источнике тока, включённом в катоды, сумма токов через анодные резисторы ВСЕГДА(!) будет одинаковой и при одинаковых величинах анодных резисторов напряжения на них будут одинаковы!

Причём, даже при приличном разбросе параметров половинок лампы.

Конечно, если в катодах поставить резистор 620 Ом, как в примере у I_Avals в его статье "усилитель-на-6п36с-с-двойным-дифкаскадом",то он будет далеко не идеальным, но, тем не менее, им же, дифкаскадом, и останется.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

6 hours ago, Василичь said:

настраивается БЕЗ ОООС на наилучшие параметры и только потом включается ОООС  величиной 408dB не более.

Я тебя услышал, Василичь! ООС должна быть величиной 408dB не более. Ребята! Запомним эту цифру! Сам Василичь явился нас учить! Хотя я бы назвал это - явление глупости народу.

Я понимаю. Тут, скорее всего, описка. Но, ясно показывающая, насколько злоба "от Василича," затуманивает его мозг. Насколько желание обгадить мешает нормальным рассуждениям.

Василичь! Ты тут поминаешь 4 раза и 11 %. Лепишь их к моему усилителю. В злобе своей не видя, что цифры эти не от усилителя, а от модели в симуляторе. И имеют с усилителем не больше общего, чем сельский электрик и знания.

Поздравляю! Ты снова блестяще показал, чтобы явить миру твою глупость, достаточно тебя просто цитировать. Прав был Пётр. И, да здравствуют 408dB ООС!!! 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Alex-007 сказал:

но, тем не менее, им же, дифкаскадом, и останется.

Ну почему Цикин нигде не упоминает про "дифкаскад"...:blink: Ну ни словечка... Хотя Дифференциальный усилитель был придуман в 30-х годах прошлого века и ему точно было это известно! :lol:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, тимвал сказал:

Ну почему Цикин нигде не упоминает про "дифкаскад"...:blink: Ну ни словечка...

Ну сколько можно же уже... Ну утритесь уже, что ли...

1962.г Г.С.Цыкин "Усилители электрических сигналов" стр.285

difkaskad.png.239d3d060c0b3e4c5fd0822b859f1409.png

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О в одном месте всё таки нашлось! Браво. :D Это стопудово победа.  Всё остальное можно не читать.... 

Не могу не согласиться с автором; "называемые". Иногда. Кем то но не им...

Даже в патенте https://patents.google.com/patent/US2185367A

по которому я мельком пробежался, нет слова different  или чего то подобного...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, тимвал said:

Это стопудово победа.

Нет, Валерий Сергеевич! Это, всего лишь, фактическое подтверждение того, что книги Вы читаете не внимательно. Или не понимая. А в постах своих отдаёте предпочтение не фактам, а броским фразам, со смайликами.

Честно, не понимаю, Вашего с Василичем маниакального стремления доказать, что то, что называется дифференциальным каскадом (усилителем) таковым не является. Выглядит всё это, как попытка доказать, что самокат и велосипед, это одно и то же. Ну, правда, два колеса, расположены одно за другим. На обоих можно ездить, отталкиваясь ногами от земли. А когда Вам пытаются сказать, что у велосипеда есть педали, Вы говорите - и что? Это не мешает ездить, отталкиваясь ногами от земли.

Для меня, вопрос схемотехники моего усилителя понятен и закрыт. Вам же приведены аргументы и пояснения. Вы видите мир по своему? Бога ради! Но стоит ли дальше засорять форум пытаясь доказать Вашу сомнительную правоту?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Прошу помощи, подскажите схему РР под 3-х полосную акустику, желательно подробную, с моточными данными, с тонкостями настройки, знаю, что лампу нужно слушить на ширике, но что есть , то есть. За паяльник берусь с нужной стороны, схемы читаю, может в теме проскакивала схема, но 273 страницы, из которых 200 это выяснение кто круче, не осилю, Вы уж извините.

Опыт в лампе нулевой, до этого только транзисторные усилители

Акустика с малой чуйкой , 88дБ, Асалаб 851

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для сложной акустики с небольшой чувствительностью нужно низкое выходное сопротивление и достаточная мощность. Поэтому выходной каскад на триодах и с ООС. Без неё никак. Я бы посоветовал "Усилитель на 6П36С с двойным дифкаскадом" от I_Avals, если устроит 25 Вт на канал. Есть всё для повторения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарствую, уже ткнули носом в эту схему. Мощность не нужна большая -3 -5 Вт за глаза

Я так понимаю, о SE даже и не думать? Почему о SE спрашиваю - попался сайт, где ребята сравнивали усилители, SE, PP и транзисторный (правда не понял в каком режиме А,АВ, биполяры, полевые?) , так вот получилось что SE несомненно крут, а вот РР и транзисторный звучат примерно одинаково и при слепом тесте не различимы.

Теперь чешу репу, акустику точно пока не поменяю - только купил, но и РР усь собирать не имеет смысла, потому как разницу с Никитин+, который сейчас слушаю, не услышу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, k0tik0v сказал:

Я так понимаю, о SE даже и не думать?

Ну, почему же? Можно пойти по стопам Юрия Макарова.

image.png.b2c8cd2e226d623de0f655437a7c7e8a.png

Три лампы с низким выходным сопротивлением включённые параллельно, огромный выходной трансформатор и вперёд.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, k0tik0v сказал:

Теперь чешу репу, акустику точно пока не поменяю - только купил, но и РР усь собирать не имеет смысла, потому как разницу с Никитин+, который сейчас слушаю, не услышу

Боюсь что на такой акустике Вы и на SE разницу не услышите. 

А что у Вас имеется из деталек? Лампы, трансформаторы, конденсаторы.  Если нет ничего и всё будет покупаться то лучше сразу купить готовый усилитель.  Дешевле обойдётся. :yes:

13 часов назад, k0tik0v сказал:

попался сайт, где ребята сравнивали усилители, SE, PP и транзисторный

А что за сайт, адресочек можно?

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, k0tik0v сказал:

чет не получается дешевле

А вы сравнивайте сравнимые вещи. С учётом качественных всех компонентов(а не б\у из телевизора)+ стоимость красивого\качественного корпуса и экранов, и посчитав как нормировщик потраченные часы на изготовление -у самодельного усилителя вылезет ценник,который вам не понравиться.

2 часа назад, k0tik0v сказал:

ан нет, сами собирают

Есть категория людей - которым интересно делать своими руками,хотя некоторые при этом имеют средства на покупку готового(хобби такое).

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, TLY сказал:

С учётом качественных всех компонентов

Не всё так однозначно. Есть некачественные за 10 центов, есть качественные за 1 доллар, а есть "раскрученные" брендовые за 50 долларов, которые иногда ни чуть не лучше просто качественных. А красивый корпус можно у китайских производителей купить. Конечно, будет не эксклюзив с позолоченными винтиками, но вам ехать, или шашечки?

А на счёт хобби совершенно согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Alex-007 сказал:

Ну, почему же? Можно пойти по стопам Юрия Макарова.

image.png.b2c8cd2e226d623de0f655437a7c7e8a.png

Три лампы с низким выходным сопротивлением включённые параллельно, огромный выходной трансформатор и вперёд.

Алекс,  схема конечно монстровая. 

Но парню ведь еще и данные твз нужны , что бы мог заказать.

А лампы выходные я ему отправлю , их есть в достаточном количестве 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, TLY сказал:

у самодельного усилителя вылезет ценник,который вам не понравиться.

Он бесценен. Особенно первый. 3 года сбора деталей и информации. :)

Изменено пользователем Владислав2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...