Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[тимвал]

Если Усилитель с ОООС то допустимо первичку "не доматывать", ОС выровнит АЧХ. У Цикина вроде есть такой момент.

Вроде Василичь эту намотку упоминал, давно это было. Не помню...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Colonel Burrows]

5 минут назад, тимвал сказал:

Если Усилитель с ОООС то допустимо первичку "не доматывать", ОС выровнит АЧХ. У Цикина вроде есть такой момент.

Согласен. Но далеко не всегда ОООС является панацеей. Проблематика всех посылов Василича, заключается в том, что он рассматривает УМЗЧ в отрыве от  конкретной АС. В моём понимании, это нельзя делать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SeVaGor]

6 часов назад, Colonel Burrows сказал:

что он рассматривает УМЗЧ в отрыве от  конкретной АС

А все производители в мире делают УМЗЧ только под конкретную АС? И наборы из Китая для самостоятельного изготовления УМЗЧ тоже собраны под конкретную АС? И во всех темах про УМЗЧ на форуме есть привязка к конкретной АС?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

17 часов назад, Colonel Burrows сказал:

Владею,потому и говорю Василичу, что первичка его транса-недомотана. И прошу его привести данные его расчёта.  Такие схемы я собирал, помниться, лет двадцать тому назад, но в режиме УЛ, первичку делал с Raa=6.6 ком, а количество витков, порядка 3600-3700, у Василича значительно меньше, почему я и прошу показать как он считал.

Ты дурак и разговаривать не о чем! Ты не знаешь какой тип трансформаторного железа применено в ТВЗ моём. Не знаешь какая индуктивность  первички получилась,не знаешь Ri-i какое у ламп выходных, Так о чём с тобою разговаривать. По ВАХ я считал в конце 60х годов прошлого столетия, учась в Томске в ТИАСУРе . С тех пор у меня есть ТВЗ для точного согласования ламп выходных с нагрузкой с множеством отводом и это  точнее в 100 раз чем по ВАХ  выбирать. Тем более ВАХ только при одном режиме лампы  даются,а изменение напряжения на 10-20% ,а их два этих напряжения анодное и экранное,кардинально меняет  внутреннее сопротивление лампы до двух раз! Есть полигон - шасси у меня где стоят все типы панелек,трансформатор силовой,пара ТВЗ  с множеством  отводов,с изменяемым коэф. трансформации. Вот так  точно  находиться точка наилучшая выходного каскада на Пентоде или Тетроде! Которая является точкой наименьших КНИ и наибольшей выходной мощности. В Тетроде эти точки совпадают,а в триоде кардинально в разных  точках находятся. В триоде нечего согласовывать. Хочешь мощности,делай Ra=2Ri но КНИ  будут 10% / Хочешь качества и КНИ поменьше - делай Ra= 6-8Ri и слушай дохлик! Иди из моей темы,не дуркуй здесь. Открой свою,Аудиофильский Усилитель по мотивам Степичева,Лихницкого и Кунаширского !!! Туда придут Аудиодебилы и там тусите! В первых сообщениях моих тем есть фраза Аудиодебилам вход запрещён. Здесь только Физические законы признаются!  А ТВЗ=80 этот убивает все ТВЗ  Фирменные крутые Американские,Японские ,Английские. Ни одному ТВЗ не проиграл ТВЗ-80 ТОР  Торэловский и это потому что Директор сам Радиолюбитель-инженер был и сделали мы серию ТВЗ для всех радиолюбителей. Погиб Михаил Евгеньевич в катастрофе в прошлом году. ТВЗ 80 имеет индуктивность первички 180 Гн расчитан на 450 вольт среднеквадратичного напряжения на первичке. 2600/450=5,77 вит на 1 вольт. 99 вит вторички делим на 7,77 =17,1 вольта на 8 ом нагрузке. Максимальная мощность 35 ватт в чистом классе А  с лампами 6П45С. Номинальная 25 ватт. 

[Colonel Burrows]

Я прошу привести конкретный расчёт,с данными о железе,   как определён кпд , "мю", показать гистерезис, как найдена постоянная сердечника и соответственно, площадь керна. Почему на эти простейшие вопросы нет ответа уже второй месяц? А ведь именно из-за этих "неудобных" вопросов, ты меня уволил с ФСР. Не ответишь-сделаю по тебе вывод.  С твоей ветки не сойду-я мужик настырный и жить тебе спокойно не дам и передам тебе эстафетную палочку аудиодебила.

12 часов назад, SeVaGor сказал:

А все производители в мире делают УМЗЧ только под конкретную АС? И наборы из Китая для самостоятельного изготовления УМЗЧ тоже собраны под конкретную АС? И во всех темах про УМЗЧ на форуме есть привязка к конкретной АС?

Не нужно отвечать за всех и вообще сама постановка вопроса-неверна. Сначала подбирается акустика, а уж под неё подбирается усилитель, Этот вопрос зиждется на двух китах: музыкальные пристрастия слушателя и чуйка АС. Про Китай Вы зря разговор завели, смешно читать, право. Я не знаю что тут к чему привязывают. Я (всегда ) начинаю с акустики.

1 час назад, Василичь сказал:

Ты дурак и разговаривать не о чем!

Почему ты всех оскорбляешь? Ты не читал правил форума?

Изменено 17 января, 2023 пользователем Colonel Burrows

[12943]

7 часов назад, Colonel Burrows сказал:

Я прошу

Ты просишь, но просишь без уважения.

[Colonel Burrows]

Только что, 12943 сказал:

Ты просишь, но просишь без уважения.

Я очень уважительно отношусь к этому человеку: собрал воедино кладезь информации в одном месте, да и сосед он мой по Чёрному морю, а что подходы разные у нас, так это не беда, плюнуть да растереть.

[SeVaGor]

47 минут назад, Colonel Burrows сказал:

Про Китай Вы зря разговор завели, смешно читать, право.

Очень много молодых людей или начинающих, покупают  различные Киты на Aliexpress. По деньгам доступнее. Чего же здесь смешного? Взрослые дяди много там чего покупают и заказывают. В вашем селе, где проживают "бывшие и влиятельные чиновники" есть радиомагазин? Скорее всего - нет.  И не все живут в крупных центрах. И "плясать" от акустики к усилителю не всем по карману. А точнее: акустически подготовленное помещение - акустика - усилитель - ... и т.д. Вы же по этой системе создали себе "аудиорай"?

[Colonel Burrows]

Отчасти согласен с Вами, там где я живу, не знают даже, что такое виниловая пластинка. В этом богом забытом месте, вообще ничего нет, леса, горы,собака, да 70 голов кур, я развожу, яйца каждый день, когда по 10, а когда и более. Работаю чиновником, то что про пьянку писал-не верьте, я абсолютный  трезвенник. Пищу мне доставляют деливери. В этой цепочке, что Вами представлена, отсутствует важное звено-музыкальные пристрастия, а в основном-правильно. Именно пристрастия, а не Шмели в ушах, заменяющие настоящую музыку. Василич использует этот ресурс как рекламу своей продукции, но отнюдь не музыкальность им движет, а прибавочная стоимость от его деятельности. И правильно делает, он должен зарабатывать, он заслужил, но мои пути дороги с ним не пересекуться, ибо я свято верю, что в музыкальном сигнале содержится душа исполнителя, формулами и синусоидами не описываемая.

Изменено 17 января, 2023 пользователем Colonel Burrows

[Gulbariy]

1 час назад, Colonel Burrows сказал:

прошу привести конкретный расчёт,с данными о железе,   как определён кпд , "мю", показать гистерезис, как найдена постоянная сердечника и соответственно, площадь керна

Болтун.... Хотел бы, намотал обмотку тестовую, измерил, что хотел, а потом хоть обсчитайся..... Почему одни ТС-180 рычат как трактора, а других не слышно? Я МС трансформаторы мотал, пробников намотал штук 5 из всякого пермаллоя, а закончилось все походом на гидроабразив, там мне нарезали из ленты 79НМ по моим чертежам "хотелок", потом пришлось отнести все на отжиг, а это все денежки, и получилось под 70 рублей на Ш-пластину с перемычкой размером 30х30 мм. В наборе всего то 33-34 пластины! Намотал трансформатор, измерили, красота!!! А потом уронили случайно на пол... и от красоты ничего не осталось... Пере шихтовал каркас намотанный новыми пластинами, и снова красота! А "уроненный" пермаллой положил в повторный отжиг. Вот эта "хренька" обошлась далеко за 10 тыр....

Изменено 17 января, 2023 пользователем Gulbariy

[grach]

Тут определённо видна взаимосвязь.

Глушь, куры,горы, бывшие и влиятельные....

Сдаётся мне -  затрахали вы всем в посёлке  моск. Курам похоже тоже, а то бы несли по семь десятков. Хорошо что интернет изобрели - там много кто уши развешивает.

Чёб вам просто не кайфовать - сеть всегда ровная, акустика хорошая, усилитель с кенотроном. А для полной гармонии - бухните, не повредит.

И да, при поисках какой либо информации по лампам  в интернете - ник Василич частенько появляется. Колонел Бароз - ни разу. Похоже лавры не вам дают спокойно жить.

[Colonel Burrows]

Нет расчёта-нет базара, всё остальное в мусорку. Достоинств Василича я не умоляю, но мои просьбы он упорно не выполняет, а у меня зарождаются сомнения,когда человек позиционирующий себя спецом, не отвечает на них.

10 минут назад, grach сказал:

бухните, не повредит.

Бухла навалом, целый погреб, но я не любитель,только гостям.

11 минут назад, grach сказал:

Похоже лавры не вам дают спокойно жить.

Вот этого, мне как раз и не надо.

12 минут назад, grach сказал:

Колонел Бароз - ни разу.

Я присвоил его себе три недели назад или четыре, не помню.

16 минут назад, Gulbariy сказал:

Болтун....

И ты туда же,ну поведай, с чего начинается расчёт звукового транса? Даты ещё и пермаллой отжигаешь? У тебя с головой всё нормально?"  Мю" хочешь повысить подобным образом?

[Gulbariy]

Я могу поведать, куда надо сходить, что бы потом рассчитать звуковой трансформатор....  А изменение Мю всего лишь от 40 до 70 раз, зависит от режимов отжига.

[Василичь]

2 часа назад, Colonel Burrows сказал:

Василич использует этот ресурс как рекламу своей продукции,

Я не использую данный сайт и даже свой сайт как рекламу,нет моих сообщений о продаже усилителей,корректоров в теме ПРОДАМ!  Я имея бизнес по производству радиоаппаратуры,научил на сайтах  ребят изготавливать усилители, запустил для ребят производство ТВЗ на заводах трансформаторных, чем даже навредил своему бизнесу. Многие  благодаря мне  стали тоже изготавливать усилители,корректоры на продажу. И я рад за них! Мне не нужна реклама. Меломаны  знают друг друга и сейчас в каждом городе России  звучит мною сделанный корректор или усилитель! И заказы уж многие годы  идут без рекламы! А на сайте своём я тебя забанил  за Аудиофилию! У меня на сайте ТАБУ  для умалишённых! Ни кому  из нас не нужны Аудтодебилы! Ты же прочитав  первую страницу начал нести бред в каждом сообщении своём. Бред сразу виден. После замечания не успокоился! В результате Имеешь что имеешь!

[SeVaGor]

14 часов назад, Colonel Burrows сказал:

С твоей ветки не сойду-я мужик настырный и жить тебе спокойно не дам и передам тебе эстафетную палочку аудиодебила

 

14 часов назад, Colonel Burrows сказал:

Я прошу привести конкретный расчёт,с данными о железе,   как определён кпд , "мю", показать гистерезис, как найдена постоянная сердечника и соответственно, площадь керна. Почему на эти простейшие вопросы нет ответа уже второй месяц?

Знаете, Вам лучше, если есть возможность, сделать альтернативные расчеты: взять рекомендованный торэловский трансформатор и на его основе и т.д и т.п Вот тогда можно будет сравнить и обсудить. Знающие коллеги тоже подключатся. И будет у нас истина! А так, Василич, все сделал. Его усилитель многие повторили, многие купили.

[Colonel Burrows]

 Василич, просить  ничего у тебя не буду более, твой тех. уровень мне ясен. Обратимся к теории-как влияет кпд транса на звучание и от каких параметров зависит? При расчёте, мы этот параметр принимаем в режиме "априори",исходя из габаритной мощности транса, чем выше мощность, тем выше д.б. кпд и это вполне логично.Ну и после сборки транса проверяем его на де-юре и де-факто. Но на этом этапе(причём самом важном), выбранный кпд-есть константа, есть та печка, от коей танцы пляшут. Отклоняться сильно от неё нельзя, ибо все передаточные х-ки полетят к чёртовой бабушке. Теперь смотрим формулу: кпд=1-2R1/ Raa (рассматриваем твою схему в пуш-пулле), о чём говорит она? О том, что при перепайке на твоём полигоне первички, под нужный тебе КНИ при макс. вых. мощности, меняется оммическое сопр. первички, да и приведёнка, ну и кпд, естественно! А ведь мы приняли кпд  за константу,как же быть? Но дальше -то ещё смешнее, меняется индуктивность первички, а вместе с ней и постоянная сердечника: A=2L1/R1*MЮ. Но ведь и это ещё не всё, посмотрим что присходит с потокосцеплением контуров F=L*I и оно меняется,причём все эти чудеса присходят на одном и том же керне, при переключении обмоток на твоём "универсальном"трансе.Дальше-твой полигон ничего не говорит о таких параметрах как нач. магн. проницаемость железа и выбранная индукция в сердечнике. Что можешь сказать? Совсем тебе забыл сказать, не на одной ВАХе делается расчёт, а на семействе ВАХов, путём построения нагрузочной линии   Ri=(U1-U2)  /( I1-I2), внутреннее считается на раз , два, три. если сам не сможешь, то я тебе поясню, к чему приведут эти непонятки.

Изменено 18 января, 2023 пользователем Colonel Burrows

[SeVaGor]

КПД зависит напрямую от активных сопротивлений r1 и r2, это во-первых, а во-вторых - от этих же сопротивлений зависит R вых оконечного каскада усилителя. Где активные сопротивления первичной и вторичной обмоток - r1 и r2. То есть, и перекоммутация вторичной обмотки тоже вносит изменения.

[Colonel Burrows]

Габаритка транса-это самая главная величина, от чего зависит кпд. Вспомните теорию Максвелла и Фарадея, о явлении потокосцепления в контурах. При расчёте мы привязываемся к ней и только к ней, всё остальное от лукавого. После изготовления транса, проводят измерения активных сопр. обмоток, если в пределах нормы-трансформатор годен, если нет, значит кпд нарушен, со всеми вытекающими.

Изменено 18 января, 2023 пользователем Colonel Burrows

[владимир_п]

ТВЗ-80 имеет первичку с УЛ отводами и катодные обмотки. Настройка производится вторичкой. Если КО не используются, то их можно подключить к первичке.

[Colonel Burrows]

Я это видел у Василича. Метод весьма приблизительный в противовес традиционному графо-аналитическому. Ты говоришь что метод точнее в сто раз чем обычный, могу тебя заверить-с точностью до наоборот. Да и он не учитывает магн. проницаемость и индукцию сердечника, почему-то эти два параметра, Василич скрывает и не даёт ответа-что за железо взято. Для расчёта трансов первого уровня и запуска их в  серийное производство, пойдёт этот метод, но не более.

 

Ещё к  тебе вопрос: собрали, усилитель по твоей методике ( я не говорю, что она неправильная-она чисто твоя), настроили-всё хорошо, а где же музыкальные экспертизы? Где отзывы настоящих музыкантов, на каких музыкальных фрагментах шёл тест? Ведь бывает так, что блестящие параметры при измерениях,ничего не говорят о звуке, мало того, попадаются усилители "замыливающие" звучание и импортные в т.ч.

 

В 18.01.2023 в 18:45, SeVaGor сказал:

То есть, и перекоммутация вторичной обмотки тоже вносит изменения.

Безусловно. Но, скажем в результате графо-аналитического расчёта, получилось, что диаметр вторички д.б. 2,82мм. На этом трансформаторе -аттенюаторе, эту величину не подобрать, будут подбираться близкие к ней величины, а это уже приличные погрешности. Смотрите те формулы, что я привёл, они всё объясняют, ибо вся идеология подбора по-Василичу, зиждется только на одном факторе-мин. КНИ, а куда уплывают остальные параметры? Василич полагает, что они устаканиваются автоматически методом переключения обмоток, но это не так. Вых. трансформатор-есть клубок противоречий, вытащишь один параметр-увязнет другой и наоборот. Это как школьник , подтасовывающий данные, к нужному результату, в ущерб реальным знаниям, которые он теряет. Такие трансы делали задолго до Василича, с огромным количеством отводов и я их видел в одной из лабораторий института физики металлов  УФАН, правда измерительного комплекса Шмелёва, тогда ещё не было. Метод Василича вполне приемлем, он позволяет произвести грубую экспресс- оценку. Я сторонник в этих вопросах идеологии Хирояши Кондо, где количество витков , их диаметр, магнитопровод и т.д. подбирается с точностью до десятых, после запятой. В аудио, каждый идёт своим путём.

Изменено 18 января, 2023 пользователем Colonel Burrows

[Alex-007]

23 часа назад, Colonel Burrows сказал:

Метод весьма приблизительный в противовес традиционному графо-аналитическому.

Настройка конкретного устройства "в живую" и есть самый точный. После всяких "традиционных графо-аналитических" методов расчёта, конечно.

[Colonel Burrows]

50 минут назад, Alex-007 сказал:

Настройка конкретного устройства "в живую" и есть самый точный.

Вы смотрели формулы, что выше приведены?   L=F/I, изменение индуктивности первички, при переключении витков, автоматом вызовет  изменение  потокосцепления контуров. Хоть читай, хоть зачитайся, законы физики едины как для Чукчи,так и для Вас.Никак в звуковом трансе,не получится, выиграв на одной величине,не испортить или не навредить величинам остальным,он есть конгломерат, собравший компромиссные и взаимокомпенсирующие величины, при комплексном, конечно,расчёте. Впрочем, я не настаиваю, делайте как считаете нужным, но высказывать свои мнения, может любой, на то и форум.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Colonel Burrows

[Alex-007]

А Вы читать умеете, или Чукча только писатель?

[рижанин]

В 18.01.2023 в 17:50, Colonel Burrows сказал:

Габаритка транса-это самая главная величина, от чего зависит кпд. Вспомните теорию Максвелла и Фарадея, о явлении потокосцепления в контурах. При расчёте мы привязываемся к ней и только к ней, всё остальное от лукавого

ни слова про габариты, только активное  и приведённое сопротивление, не Фарадей конечно...

16 часов назад, Colonel Burrows сказал:

получилось, что диаметр вторички д.б. 2,82мм

Нафига такая шина? или там вторичка 500витков? Такой пруток даже если на ОСМ-0,63 намотать в 4 слоя, то для перички места едва останется. При сечении этого провода 6,24мм² и плотности тока 2,5А*мм², допустимый ток 15,6А, что при нагр. 4 Ома даёт на выходе 974Ватта. Если допустить, что всё мотается с запасом, то всё равно пахнет полкиловаттным усилком

Изменено 19 января, 2023 пользователем рижанин

[Colonel Burrows]

38 минут назад, рижанин сказал:

Нафига такая шина? или там вторичка 500витков?

Читайте внимательно-я привёл как пример, такой  диаметр.

38 минут назад, рижанин сказал:

ни слова про габариты,

Это хорошо, что вы Цыкина читаете, но начните его читать с первых листов его труда. Там, где приведена таблица зависимости кпд от габаритной мощности. В данном случае,Цыкин ведёт расчёт коэф. гармоник от частоты, уже готового намотанного транса , также нужно понять, что такое сила тока, потокосцепление  и индуктивность и как они связаны меж собой. r1=0.5*Raa*(1-кпд) именно это кпд, присутствует при расчёте, оно и взято из таблицы.

Изменено 19 января, 2023 пользователем Colonel Burrows