Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[DELL]

3 часа назад, INI сказал:

 

А акустические провода бывают разные, и звучат они по разному

Провод не может "звучать" в хорошо сделанном и настроенном усилителе.

В плохо сделанном ТВЗ провод "звучит", особенно хорошо слышно "звучание" провода в ТВЗ при настройке усилителя на эквивалент нагрузки.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[INI]

10 минут назад, DELL сказал:

Провод не может "звучать" в хорошо сделанном и настроенном усилителе.

 

А что вы имеете в виду под словом провод, намоточный провод тр-ра или кабель (провод) для подключения АС к УНЧ.

Акустические кабели звучат во всех достаточно качественных УНЧ, даже в транзисторных.

 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем INI

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

4 минуты назад, INI сказал:

А как вы могли "услышать" звучание провода на эквиваленте нагрузки?

 

12 минуты назад, DELL сказал:

хорошо слышно "звучание" провода в ТВЗ

Ни разу не слышали как "поёт" твз при насыщении(возбуждении) ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[INI]

15 минут назад, DELL сказал:

В плохо сделанном ТВЗ провод "звучит", особенно хорошо слышно "звучание" провода в ТВЗ при настройке усилителя на эквивалент нагрузки.

Если это намоточный провод, то да, бывает, но я имел в виду другое.

6 минут назад, TLY сказал:

 

Ни разу не слышали как "поёт" твз при насыщении(возбуждении) ?

Слышал, как поют плохо намотанные тр-ры, и необязательно при насыщении, оно здесь не причем, но таких не держимс.

Настройка усилителя здесь тоже не причем.

[TLY]

44 минуты назад, INI сказал:

Слышал, как поют плохо намотанные тр-ры

Не сказать что Торел плохо мотает,а ведь "поют"

45 минут назад, INI сказал:

Настройка усилителя здесь тоже не причем.

Она при том,что твз (при настройке) на эквиваленте- является "звуковоспроизводящим устройством" который может\умеет воспроизводить кое как-то\кое какие-то звуки.

-----------------

Всё имхо.

[INI]

2 минуты назад, TLY сказал:

Не сказать что Торел плохо мотает,а ведь "поют"

Она при том,что твз (при настройке) на эквиваленте- является "звуковоспроизводящим устройством" который может\умеет воспроизводить кое как-то\кое какие-то звуки.

-----------------

Всё имхо.

В 2006 г. купил пару ТВЗ ТОРЕЛа на ленточных сердечниках, не понравились, мутные, к пению не прислушивался.

 

[TLY]

@INI Не знал,что они уже (как минимум) 12 лет мотают твз.

В чём выражалась мутность ?

То что у них бывают провалы на 7-8кгц знаю не по наслышке,а вот про "мутность" не слышал.

 

[INI]

16 минут назад, TLY сказал:

@INI Не знал,что они уже (как минимум) 12 лет мотают твз.

В чём выражалась мутность ?

То что у них бывают провалы на 7-8кгц знаю не по наслышке,а вот про "мутность" не слышал.

 

Я подключил, не понравился звук, был свободный ТВЗ от ТУ-100, подключил вместо него в один канал, гораздо лучше, звук прочистился, стал ясней, прозрачнее. УНЧ на 6С33С двухтактный.

Тр-ры так и лежат, больше не включал.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем INI

[TLY]

@INI

А может всё намного проще-просто не соответствовали(индуктивность\Ктр\...) вашей 6с33с ?

Если не трудно- гляньте данные на их бирке(мощность\сколько чего намотано).

[INI]

13 минуты назад, TLY сказал:

@INI

А может всё намного проще-просто не соответствовали(индуктивность\Ктр\...) вашей 6с33с ?

Если не трудно- гляньте данные на их бирке(мощность\сколько чего намотано).

Raа и L1 примерно одинаковые, Ктр тоже, я брал именно для 6С33С, L1= 9Гн. Io=300 мА. Я тогда думал, что ТВЗ от ТУ 100 - отстойный, ширпотреб, искал ему замену, но этот не подошел. А ТВЗ от ТУ 100 позже переделал под однотакт, прекрасно работал, отличный звук, 10 Вт в однотакте, F=10 - 100000 Гц, очень неплохой трансформатор.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем INI

[Azaza09]

Камрады, помогите преодолеть первичные роды компоновки,  а именно:

ТС-180 потянет два канала на 6П41С двухтакты усилителя Василича?

[TLY]

13 минуты назад, Azaza09 сказал:

ТС-180 потянет два канала на 6П41С двухтакты

Без проблем.

[KawaII]

Только что, Azaza09 сказал:

ТС-180 потянет два канала на 6П41С двухтакты усилителя Василича?

посчитайте, просто же...
накал  у 6п41  1.1А , анод около 60мА (+\-) . на 4 лампы около 4.5А накала и 250мА анода.
хватает...
распределить накал выходных так чтоб по 2 лампы на каждую катушку (6.3в 4.7А), равномерно.
накал предв. каскадов запитать от одной отдельной обмотки 6.3 1,5А (есть на одной катушке)
 

[Azaza09]

18 минут назад, KawaII сказал:

посчитайте, просто же...
накал  у 6п41  1.1А , анод около 60мА (+\-) . на 4 лампы около 4.5А накала и 250мА анода.
хватает...
распределить накал выходных так чтоб по 2 лампы на каждую катушку (6.3в 4.7А), равномерно.
накал предв. каскадов запитать от одной отдельной обмотки 6.3 1,5А (есть на одной катушке)
 

Да, придётся доматывать одну обмотку и некоторые убирать - вот и засомневался: вообще хочу включить у ТС-180 полностью первички (соединив не 2 и 2" а 3 и 3") это вроде как на 237 вольт( я помню на телевизоре стояла заглушка-переключатель 110-127-220-237) и таким образом немного разгрузить ТС по току, и пересчитать нужные витки на домотку уже танцуя от этих данных виток/вольт

 

Мне здесь разных ТС-ов поприносили, но пока ТС-180 из них самый оптимальный. Поискал по унифицированным (ТАН, ТА) - ничего путного мне не попалось. Есть шикарніе кандидаты на выходники, с тонкими пластинами, - но два разной чуть мощности...сейчас сфоткаю и покажу. На первом фото штангенциркуль для наглядности габаритов, а на остальных - какой-то оргазмодефибриллятор на лампах принесли, )) под кожухами наверно что-то есть подходящее, может дроссель - буду посмотреть

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Azaza09

[Василичь]

21 час назад, INI сказал:

Когда я говорил про фазу, я имел в виду, что фаза излучения даже одинаковых динамиков не совпадает, всегда есть небольшое опережение или запаздывание отдельных единиц из-за технологических отклонений. Если вы музыкант, то это называется играть не в лад.

Ты не хочешь  читать то что я пишу! Не в лад,это ты здесь на сайте пишешь. Я отыграл и отпел лет 10 на сцене и я прекрасно знаю  что к чему в музыке и игре на инструментах. Посмотри на схему  оркестра.Ударник сидит позади всех и до дирижёра и скрипок в первом ряду 5-7 метров,ударник задаёт и держит ритм и каждый музыкант  слышит начало доли (удара) с разным запаздыванием  звука (фазы) Запаздывание  метрами  измеряется а не 2-4 сантиметра как динамики располагаются на передней панели Акустики или Щита. И представь себе  ,дирижер и зритель в зале  слышат  нормально  звучание оркестра,хотя скрипки  играют в унисон,одну партию,а находятся от ушей зрителя на разных расстояниях метрами измеряемое и ни кто не слышит,что музыканты играют не в лад и зритель не слышит  отставание  фазы от задних инструментов относительно передних инструментов. Скорость распространения звука 335 м. сек. и разницу излучения двух излучателей,которые  расположены на расстоянии  в 2-3 см ни какой златоухий не услышит и не определит. Иначе всю трёх полосную,двухполосную акустику давно надо выбросить и не производить,потому что там два динамика,у которых катушки находящиеся в вершине кулька диффузора,находятся  от передней панели ящика на различном расстоянии,следовательно и от ушей слушателя тоже на различном , а они на частоте раздела,в пределах одной октавы  звучат одновременно,излучая  одну и ту же ноту со страшным сдвигом фазы по твоему рассуждению,да к тому же фильтра накрутили фазу ещё! В общем,ни когда ты не слышал звучание  ГИ  Щит и ни чего ты не понимаешь  в  фазовых сдвигах и не понимаешь,что теория и практика,это ни одно и тоже. По теории твоей звучать двух полоска,трёх полоска,правильно не может,но чем более высокий класс  акустика,тем  больше полос и больше фильтров в ней.

 

7 часов назад, INI сказал:

Просто есть  случаи, когда приборы не могут определить, а слух слышит.

Да!!! Пациент в палату психбольницы! Это они там слышат,то что другие не слышат и камеры наблюдения не наблюдают! 

При правильно проведённом эксперименте ни ты ни Лихницкий,ни самый  лучший дирижёр не услышит разницы в звучании двух различных  межблочниках из серебра и меди.

Цитата

А ТВЗ от ТУ 100 позже переделал под однотакт, прекрасно работал, отличный звук, 10 Вт в однотакте, F=10 - 100000 Гц, очень неплохой трансформатор.

Ну вот и приплыли,из этих данных  понятно что ты ни когда не делал  усилители на триодах 6С33С и подобных. Не может  триодный УНЧ на этой лампе ,  иметь полосу пропускания  выше 30-35кГц ( обычно до 20кГц по уровню -1dB) Потому что  триод своим выходным сопротивлением шунтирует первичку  ТВЗ. А то что ТВЗ показывает в воздухе,без усилителя,подключенный к генератору и осциллографу,нам эта полоса вообще ни о чём не говорит,ни о качестве  сердечника,ни о качестве  ТВЗ. Полоса измеряется на УНЧ ,при  мощности  половинной и максимальной а не на 10милливаттах ,генератором и осциллографом.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Василичь

[KawaII]

Только что, Azaza09 сказал:

Да, придётся доматывать одну обмотку

зачем?

Только что, Azaza09 сказал:

хочу включить у ТС-180 полностью первички (соединив не 2 и 2" а 3 и 3") это вроде как на 237 вольт( я помню на телевизоре стояла заглушка-переключатель 110-127-220-237)

и все накалы "поедут" ....и их доматывать придется. 
я тоже в первое "знакомство" (с  тс-180) на него смотрел "косо" (до этого только ТА и ТН использовал) . Оставил как есть...и так нормально работают.

[Azaza09]

33 минуты назад, KawaII сказал:

зачем?

и все накалы "поедут" ....и их доматывать придется. 
я тоже в первое "знакомство" (с  тс-180) на него смотрел "косо" (до этого только ТА и ТН использовал) . Оставил как есть...и так нормально работают.

Ну как же: нужно анодного переменку 145 вольт, 0,8 (лучше 1,0)А (два однотакта питать ведь), а по таблице на ТС-180  63в + 63в и 42в + 42в, причём в 42в ток всего 0,38А а 63в 0,5А

А если домотать анодную - всё равно накалы перед этим сматывать, можно потом не полностью их намотать снова, посчитать

На один канал-то хватит, если 63 + 42 +42 =147в, но на два канала тока мало...0,38 А всего: он и один вплотную будет тянуть.

Нигде что-то не могу найти ток холостого хода для ТС-180

 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Azaza09

[INI]

34 минуты назад, Василичь сказал:

Ты не хочешь  читать то что я пишу! ,В общем,ни когда ты не слышал звучание  ГИ  Щит и ни чего ты не понимаешь  в  фазовых сдвигах и не понимаешь,что теория и практика,это ни одно и тоже. По теории твоей звучать двух полоска,трёх полоска,правильно не может,но чем более высокий класс  акустика,тем  больше полос и больше фильтров в ней.

Я читаю, но не воспринимаю, потому что я говорю о другом. Ты рассуждаешь об отдельных инструментах, которые работают самостоятельно. Я говорю о отдельных динамиках, которые воспроизводят одну ноту, но не синхронно. Одна нота размазывается, потому что воспроизводится разными, разнесенными в пространстве с разной фазой начала движения. На счет того, кто понимает или не понимает, я бы на твоем месте помолчал, потому что ты явно не въезжаешь. 2 х и 3 х полоску можно настроить перемещением динамиков по оси, были даже такие АС с раздельными блоками СЧ и ВЧ, фирмы. "Пионер" например. Кроме того, 2 х и 3 х полоски работают в разных диапазонах частот, и редко воспроизводят одну ноту одновременно. Больше всего этим грешат 3 х и более полоски, у которых появляется еще один сдвиг по фазе за счет фильтра на частоте раздела частот, где один динамик отстает или опережает соседний на 90 и более град., когда на один динамик сигнал подается через конденсатор, а на второй через индуктивность. Представь себе воспроизводится одна и та же нота, на одном динамике идет подъем синусоиды, а на 2 м в это время начинается спад. Я понимаю, ты работаешь на продажу, печешь как блины, тебе некогда задуматься, а скорее всего не хочешь, но горло дерешь. Я много лет отработал на производстве, начальником, меня на горло не возьмешь.

 

 

34 минуты назад, Василичь сказал:

При правильно проведённом эксперименте ни ты ни Лихницкий,ни самый  лучший дирижёр не услышит разницы в звучании двух различных  межблочниках из серебра и меди.

При правильно проведенном эксперименте, на хорошей аппаратуре, и ты услышишь разницу, просто ты, наверное, не слышал такой, строгаешь табуретки. Приезжай послушаешь, потому что на ГИ этого не услышишь.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем INI

[TLY]

1 час назад, Azaza09 сказал:

ТС-180 потянет два канала на 6П41С двухтакты усилителя Василича?

 

24 минуты назад, Azaza09 сказал:

Ну как же: нужно анодного переменку 145 вольт, 0,8 (лучше 1,0)А (два однотакта питать ведь), а по таблице на ТС-180  63в + 63в и 42в + 42в, причём в 42в ток всего 0,38А а 63в 0,85А

Так двухтакты или два однотакта ? Вы уж определитесь.

По поводу вторичек,где нашли данные что 63в на 0.85а ?

------------------

Включаете все сетевые на 254в. Получим снижение на вторичках 254\220= ~1.154раза.

63+63+42(2 в параллель)- 168в\1.154= искомое  145вольт. По току проходит(хотя и впритык)для удвоения под РР.

Вам нужно будет только домотать накалы и намотать смещение(что бы меньше мотать-тоже с удвоением).

 

[INI]

36 минут назад, Azaza09 сказал:

Ну как же: нужно анодного переменку 145 вольт, 0,8 (лучше 1,0)А (два однотакта питать ведь), а по таблице на ТС-180  63в + 63в и 42в + 42в, причём в 42в ток всего 0,38А а 63в 0,85А

А если домотать анодную - всё равно накалы перед этим сматывать, можно потом не полностью их намотать снова, посчитать

На один канал-то хватит, если 63 + 42 +42 =147в, но на два канала тока мало...0,38 А всего: он и один вплотную будет тянуть

 

Для хорошего аппарата требуется не менее чем 2х кратный запас по току.

[Azaza09]

3 минуты назад, TLY сказал:

Так двухтакты или два однотакта ? Вы уж определитесь.

Да, двухтакты, ошибся механически, и 0,85 А тоже. Правильно 0,5A

3 минуты назад, INI сказал:

Для хорошего аппарата требуется не менее чем 2х кратный запас по току.

Возможно он уже учтён в схеме Василича

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Azaza09

[TLY]

1 минуту назад, INI сказал:

Для хорошего аппарата требуется не менее чем 2х кратный запас по току.

Поговорку что, "сдуру можно и ..."  знаете?

Разумная достаточность 30% -больше не возбраняется,только вот нужно ли 200% ?

[INI]

2 минуты назад, Azaza09 сказал:

Возможно он уже учтён в схеме Василича

Возьмите себе за правило: проверять все данные, тем более в таком простом расчете, ошибаются все.

[Azaza09]

Только что, INI сказал:

Возьмите себе за правило: проверять все данные, тем более в таком простом расчете, ошибаются все.

Да, собственно такой подход должен всегда быть: исхожу из того, что данные отработаны при многократном повторении схемы как самим Василичем так и сотоварищи по форуму. Следовательно, необходимый параметр просто множим на два.

[TLY]

7 минут назад, Azaza09 сказал:

ошибся механически

Быва...ет.

Разбирать не стоит-многие разобрав для перемотки поимели неприятность с гулом. Домотать витка три накала(без разбора)-не вижу препятствий,намотать смещение маленьким челноком -тоже.