Jump to content
Василичь

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

Recommended Posts

16 часов назад, тимвал сказал:

Uном=250В; 400В; 630В"  Признаюсь не очень понимаю о чем речь но частотная зависимость таки есть

Частотная зависимость по приложенному к обкладкам  конденсатора  напряжения  есть во всех конденсаторах,но это  когда  конденсатор  подключен параллельно  контуру и на  конденсаторе  рассеивается  мощность. Нас  это не касается. У нас  межкаскадные  конденсаторы  используются  при  мизерном  токе и в этом  случае  к ним  можно прикладывать обозначенное на корпусе  напряжение переменное при любой частоте. На нашем конденсаторе не рассеивается  мощность. Так же  нельзя принимать близко к сердцу вот  эту  билебирду выложенную в интернете о  страшных  КНИ  различных конденсаторов. Эти  измерения  ни каким  боком не относятся к  межкаскадным  конденсаторам  работающим у нас в схемах на нагрузку 100-500ком. Эти измерения  близки к работе конденсаторов в фильтрах акустики,то есть токовый  режим работы  конденсаторов,а у нас  любые  конденсаторы  звучат одинаково в качестве  межблочных. Измерение  межблочных конденсаторов  нужно  проводить именно  в схеме лампового УНЧ при приложенном  к обкладкам  поляризующего  постоянного напряжения  приложенного к обкладкам с анода  драйверной лампы. Или можете просто  с выхода  звуковухи  на вход  звуковухи подать  сигнал через  проверяемый конденсатор и вы не увидите  разницы ни какой  в  ФТ-1,К73-17,К78-2 и Дженсен  Silver-oil за 100 евро  стоимостью. Хотя и тут в более тяжёлом режиме  конденсатор  работать будет,так как входное сопротивление звуковухи  10-20 ком  составляет а не 100-500ком как у нас  работает  конденсатор. А вот из за таких публикаций  с неверно проведёнными измерениями и раздуваются мифы и сказки Аудиофильские  кочуют  по  интернету! http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

3T3ijy3V72.gif

3ohQXWx86u.jpg

 

 


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, тимвал сказал:

Признаюсь не очень понимаю о чем речь но частотная зависимость таки есть.

Уточню. Эта зависимость максимальной амплитуды переменного напряжения на конденсаторе в зависимости от частоты. Зависит от максимально допустимого тока через конденсатор. Для примера, для тех же К73-17 максимальный импульсный ток составляет от 0,5 А до 6 А в зависимости от ёмкости. Такие режимы, как правильно заметил Василичь, никоим образом не касаются ламповых усилителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Василичь сказал:

к ним  можно прикладывать обозначенное на корпусе  напряжение переменное при любой частоте. На нашем конденсаторе не рассеивается  мощность.

Но и напряжение не прикладывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

В 01.11.2018 в 18:31, EZ3PBK сказал:

Но и напряжение не прикладывается.

Да ладно! И зачем тогда он нужен в схеме, если на нем разности потенциалов нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я  хотел сказать , что переменное напряжение на конденсаторе незначительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Как сказать... Вернее, как подсчитать. Допустим, частота 40 Гц, емкость 0,1 мкФ, входное сопротивление выходного каскада 200 кОм, напряжение "раскачки" на сетке выходной лампы 100 В (скажем, для триода 300В). Тогда на конденсаторе будет 20 В переменного напряжения. "Значительное" это напряжение или "незначительное" сказать не могу. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, EZ3PBK сказал:

Я  хотел сказать , что переменное напряжение на конденсаторе незначительно.

Абсолютно  верно,потому что нагрузка высокоомная у меж каскадного конденсатора , всё напряжение  на нагрузке оказывается , потому что сопротивление конденсатора 0,22 мкф например на частоте 1кГц = 723 ом всего . А при замерах КНИ этим товарищем,в сноске , что я выше дал,он подавал на конденсатор  2 вольта с выхода звуковухи и нагружал на сопротивление 1/4 от  сопротивления конденсатора на частоте 1 кГц ,то есть нагрузка для конденсатора у него была 180 ом всего . Замеры разных конденсаторов межкаскадных мною проведены на УНЧ  реальном ,   однотакте  на 300В лампе , ТВЗ  Аудионоте  серебром намотанном,который стоит  бешеных денег,как и все детали применённые при монтаже, что б не было разговоров. Так вот при  замене  конденсатора  межблочного Дженсен Hi-end Audio Pure Silver Foil Paper Tube PIO Capacitors который стоит 300-500$ , любыми конденсаторами  винтажными,выпуска начиная с 1928 года и до 80х годов , американскими,английскими  ,немецкими,нашими  конденсаторами  всех  видов, не  изменялось ничего в звучании,как не изменялось ничего  по измерениям  АЧХ,КНИ,ИМД . В этом лёгком  режиме  работы, в качестве  межкаскадного  конденсатора,не имеет значения  дорогой или дешёвый конденсатор,бумажный с маслом или плёнка. А вот в Акустике,где  нагрузка 4-8 ом у конденсатора , вот там  ток  уже  амперами  измеряется и видимо  очень  влияет стрикция  обкладок,ведь от такого проходящего  тока одна обкладка  относительно  второй  пытается   двигаться.

56 минут назад, Alex-007 сказал:

Допустим, частота 40 Гц, емкость 0,1 мкФ

.Ну если хочешь что б играл УНЧ 40 Гц хорошо,тем  более когда нагрузка межкаскадного конденсатора  триод ,то надо 1 мкф  применять. Вот сейчас  замерял на усилителе  который на столе  стоит,межкаскадный 1 мкф и резистор  сеточный 150 ком,выставляю напряжение переменное на сетке  выходной  лампы  26 вольт 40Гц  на аноде  драйвера  померял 26,1 вольта. Всего 0,1 вольт  на  конденсаторе  переменки , при 0,1 мкф  следовательно  будет 1 вольт приложен к обкладкам,при 100в от драйвера , 4 вольта  будет приложено  практически  измеряя. Но это  самый критический  режим,в котором не слушают  УНЧ ни когда. Обычно  раскачка на средней громкости 4-20 вольт не более на управляющую сетку выходной лампы и 40 Гц встречаются 0,1-0,001% в произведениях и на этой частоте  слух очень плохо различает искажения. поэтому  на 1кГц на которой измеряем,на этой и считаем  приложенное напряжение. К тому же  мы ведём сейчас разговор о том  как  парень  измерял  КНИ  конденсаторов,он  прикладывал к обкладкам  конденсатора 3/4  от напряжения генератора на частоте 1кГц. То есть нагружал  конденсатор на резистор  180 ом всего. И не учитывал,что  звуковуха  сама на себя  показывает  малые  КНИ , а при этом  нагрузи  в это время  выход  звуковухи  резистором  180 ом и сразу  прыгнут  КНИ выходного  усилителя звуковухи и изменится  набор  гармоник.Вот сейчас  снял без нагрузки  сама  на себя и нагрузив 180 ом. Как видим  появилась большая 2я гармоника,7я и 9я  появились. А ведь ничего не изменили,сама  на себя карта  подключена,всего  лишь нагрузили выходной  усилитель. Поэтому  изменения  КНИ  у конденсаторов,нужно  проводить на реальном  двухкаскадном  УНЧ в реальном  режиме  работы  конденсатора межкаскадного , я так думаю,что и делаю..

F9ZYGMA94P.jpg


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.11.2018 в 14:09, Alex-007 сказал:

Как сказать... Вернее, как подсчитать.

А если постоянное напряжение смотреть?

Взглянем на двухтакт на 6П3С : номинальный ток в цепи анода фазоинвертора 6Н9С - 2,3 мА. Сопротивление в аноде - 82 кОм. Получаем падение напряжения 188,6 В. Uпит=350 В. Т.е. на одной обкладке разделительного конденсатора 161,4 В.

Считаем что выходная лампа работает без сеточного тока. Тогда на ее сетке (вторая обкладка конденсатора) потенциал 0 В.

Итог - на конденсаторе постоянное напряжение около 160В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Paulschen сказал:

А если постоянное напряжение смотреть?

Не совсем по теме. Обсуждался вопрос о допустимом максимальном значении переменного напряжения на обкладках конденсатора.

3 часа назад, Paulschen сказал:

Считаем что выходная лампа работает без сеточного тока. Тогда на ее сетке (вторая обкладка конденсатора) потенциал 0 В.

Верно только при автоматическом смещении. При фиксированном может быть от -5 до -100 В и даже более в зависимости от режима и типа лампы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу собрать двутакт на 6п3с и 6н9с два канала. Есть ТАН62 с обмотками на 160 и 140 в можно использовать в качестве силового

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Stepan Bardak сказал:

Хочу собрать двутакт на 6п3с и 6н9с два канала. Есть ТАН62 с обмотками на 160 и 140 в можно использовать в качестве силового

Почему бы и НЕТ?

Две вторички на 160 и две вторички на 140 Вольт. Плюс две по 20. Накальных две по 2,45А.

160+140=280. После моста и кондеров, в холостую, получим под 390 Вольт. Ток 0,1 А, в принципе, должно хватить.

И так на каждый канал.

20+20=40. После моста и кондеров - больше 50 Вольт. На смещение хватит.

ИМХО.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Stepan Bardak сказал:

Хочу собрать двутакт на 6п3с и 6н9с два канала. Есть ТАН62 с обмотками на 160 и 140 в можно использовать в качестве силового

Можно собрать,но будет греться  трансформатор. В классе  А  ток  лампы 6П3С 70ма,то есть две лампы 140 ма  по постоянке, от анодной обмотки 1,1 будет  ток  и того 160ма. один канал.  


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал записную книжку и недоумеваю-

в одном месте ток и напряжение 2х такта 6п45с 330-370 Вольт 70-90 мА

чуть ниже уже 400 Вольт 100-120 мА.я так понял 1е это легкий режим работы.

2е идеальная настройка,./?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно как можно  сильнее  загрузить лампу  выходную. Чем  больше  ток  даём - тем  меньше и меньше  искажения. Но нельзя  допускать  нагрев  анода  до покраснения,если в темноте  смотреть.  Обычно  90ма  выставляю при 340-350 вольт. Попадались экземпляры что нормально  работали годами и при 100ма. Всё увидите на  экране спектроанализатора при настройке  окончательной и по нагреву анода в темноте..


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Созрел еще один глупый вопрос-делаю двойное моно в одном корпусе-общие земли 2х каналов должны сходиться возле входных клем.или как на картинке в этом случае

Земля.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вообще то ветка про ЛАМПОВУЮ технику и не стоит вываливать сюда всё что у Вас "созрело"...


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотреть надо на разводку земли-по факту

Представим что транзисторы это лампы 6п45с-отмазался я )

Edited by tensat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю что достаточно соединить с массой только один вход, однако минусы питаний обоих каналов должны быть соединены друг с другом  ближе к выпрямителю. В идеале минусы "симметрично" расположенных электролитов нужно соединить. ИМХО


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

я так делал в транзисторнике-при макс рг  фон присуцтвует.неужели никто не собирал двойное моно в одном корпусе :wacko:

Edited by tensat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет!

@tensat  - странные примеры и странные аналогии. У Гендина Г.С. эти вопросы хорошо разьяснены.

Я делал и двойное моно, и моноблоки, и "транзисторник" и при макс рг у меня фон НЕ присуЦствует

(бедный наш родной язык).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодец учитэль русской  язик-хвастаться и я мастак.Попробуй ответить как Тимвал -что куда соединять.я спросил какой из 2х вариантов наиболее подходящий.а не про эго

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам же было сказано, что надо почитать книги Гендина Г.С., где все разьяснено и нарисовано.

Подобные высказывания не делают Вам чести, наверное, не тот форум выбрали. Свое - возьмите себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не спрашивал дайте книгу а спросил что куда подключать.как вы этого не поймете.дякую хоть за общение на вольные темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.11.2018 в 19:54, tensat сказал:

общие земли 2х каналов должны сходиться возле входных клем.или как на картинке в этом случае

Ни так, ни так. Лучше всего - на земле регуляторов громкости. Эту же точку на корпус. "Красные" 2-х Омные резисторы убрать. Цепочки 10 Ом + 0,047 мкФ - тоже. Входные и выходные разъёмы должны быть изолированы от корпуса.Сетевой фильтр - тоже. 

5beb0fbb3a5c9_.gif.419a8f8f9f405a8e3e04e356ef021e8d.thumb.gif.247ac816ae5c026f58c482bf82b8020f.gif


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ну так что, будете продовать , нет ?
    • Диски уже не актуальны. Вот для флешек такую моталку иметь не помешало бы.
    • Поставил R28 на 2.7к эффекта нет получилось только 8мв, при попытке еще прибавить ток покоя просаживается плечо + 15в и напряжение на светодиоде становится 1в. и на выходе появляется постоянка до 30в.
    • @Vector-A ,ну в принципе да,вариант
    • Если брать на Али, то шаговые РГ вполне хорошо себя зарекомендовали. Конечно дороже левых Alps, но работают намного лучше. Шаговый РГ Уже года два применяю и никаких проблем. Разброса по каналам практически нет, характеристика обратнологарифмическая. Поставил уже более десяти штук и пока проблем нет. (даже некоторые друзья аудиофилы в тихую просили поменять уже убитые Альпсы на эти ) На нескольких ламповых усилителях ставил, работают уже больше года, тоже никаких нареканий. В общем, если позволяет бюджет, то на РГ беру эти потенциометры.
    • Красиво! Только ток большой не давайте, текстолит не слишком хорошо тепло проводит. И радиатор не жалейте.
  • Similar Content

    • By Константин Батанин
      Добрый день! 
      По наследству стал обладателем следующей связки:
      1 - Проигрыватель Technics SL1210MK2  шел техникс (9г) звукосниматель с иглой Ortofon 2M RED
      2 - Фонокоректор Pro-Ject Tube Box DS
      3 - Самодельный однотактный ламповый усилитель на триодах 6С45П и 6С41С (Стабилизированное анодное напряжение с задержкой подачи при включении. Фильтрация анодного напряжения "электронными дросселями". Принудительная разрядка конденсаторов фильтра после выключения. Выход на 4 и 8 ом. Мощность около 2х5 ватт (максимальная 2х7 ватт). Чувствительность 2 вольта.
      4 - Акустика  Klipsch RB51 II
      В мануале фонокоректора Pro-Ject Tube Box DS сказано что для Ortofon 2 M RED нужно выставить настройки - входное усиление 40 дБ, входная емкость 147 ( перемычка на 100) пФ, входной импеданс 47 кОм. Хотя в мануале картриджа Ortofon 2M RED входная емкость указана 150-300 пФ!
      При настройках фонокоректора 40 дБ, 100 пФ - абсолютно отсутствует середина и мощность (тихий звук), при изменении входной емкости на 220 пф появляетя середина и объем, но катастрофически нет мощности!
      Акустика подключена к 8ом!
      При настройках фонокоректора 50 дБ, 220 пФ появляется мощность, но начинает хрипеть на максимуме правая колонка, а левая сильно вибрирует и звук какой то не полный  как металлический, очень тяжелый (может я придираюсь, но на 40дБ он лучше)! 
      Понимаю что скорее всего дело в усилителе, но когда брал его (в подарок Отцу), прослушивал его на напольных магнатах и глубина, прозрачность и мощность меня вполне убедили.
      Прошу совета где в Екатеринбурге можно отремонтировать самодельный усилитель (есть вопросы к регуляторам громкости), ну и посоветуйте усилитель на замену к этой связке!?


      Входные трансформаторы - параметры.txt Детали.txt
    • By Творческая Студия TheYouMaze
      Здравствуйте, уважаемые форумчане. 
      Сгорела микруха PAL007. Слышал, что можно заменить на TDA7560/7850. Но какие ещё есть варианты?
      Отрыл старую магнитолу, в ней TA8268AH(подойдёт)?
    • By finn32
      Продам незаконченный проект прикомпьютерного или " спального" усилителя для полочников.
      Схема УМЗЧ М.Васильева, переработанный Ломакин-Паршин, автор платы Фролов Андрей. Измеренный автором платы  Кг на 10 кГц меньше 0.001% на номинальной мощности.
      Схема буфера Rus2000, плата Alan Bins. Буфер без ОООС, измеренные искажения на 1 кГц 0.0003%. Измерял Vector-A. Буфер собран на оригинальных тошиба 1015/1815. Питание буфера обязательно дб стабилизированным. Стаб можно собрать на 317/337.
      Номинальное питание +-20 - +-30 В. Все работало некоторое время в виде макета на столе. УМЗЧ на радиаторе от Кометы. Рассчитан на питание не выше -+25. 
      Также могу предложить трансформатор от Вега 10У-120 С, с которым это все и работало.
      Без трансформатора хочу 3000 рублей, с оным 3500.
      Находится в Брянске, отправлю потой или ТК. 
       
    • By Signus
      Продаются самые компактные заводские платы усилителя Никитин+.
      Комплект из двух плат - 350р, доставка почтой России за счет покупателя.  В наличии три комплекта.
      Размер 80x60 Обычный или улучшенный ВК Интегратор Creek4330 или Никитин+ К платам отправлю подробную инструкцию по сборке, схему, спецификацию, монтажку Измерения: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/196833-усилитель-никитин/&do=findComment&comment=3080725
      Cобранная плата:

       
    • By А70
      хочу поделиться своей работой. в свое время готовил очередную статью в уважаемый журнал «Радио». статья получилась не маленькая, отчасти из-за этого и не была размещена. но сократить статью — значит свести все к простой банальной схеме, хотя, и схема тоже не очень мала)) 
      прошло время, и вот, снова возвращаюсь к любимой теме — построение усилителей мощности звуковой частоты. как правило, это усилители без ООС, или без общей ООС. в свое время, когда был искренний интерес к музыке в автомобилях, многократно участвовал в соревнованиях по авто звуку. в общем, рассказывать можно много)). 
      предлагаемый усилитель — все подробно описано в статье. 
      в случае интереса участников форума к данной статье — предоставляю ее на рассмотрение для желающих повторить конструкцию, или почерпнуть для себя полезные моменты.  






      Автомобильный 6-ти канальный.doc 6-ти канальный УНЧ компоненты.pdf 6-ти канальный УНЧ плата.pdf
×
×
  • Create New...