Jump to content
Василичь

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

Recommended Posts

17 часов назад, Сергей Французов сказал:

Есть железо от ТС170 буду мотать сам, какие обмотки на какое напряжение мотать?

Прочитайте первые 10...20 страниц этой темы. Там есть ответы на большинство вопросов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.06.2019 в 23:42, Taktak сказал:

При включении трансформатора в сеть первичный мгновенный бросок тока очень большой.

А почему? Сможете пояснить.

Edited by INI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

В 14.06.2019 в 23:42, Taktak сказал:
В 14.06.2019 в 11:38, Azaza09 сказал:

Начал было строить график - накрылся цифровой амперметр

"При включении трансформатора в сеть первичный мгновенный бросок тока очень большой.

А почему? Сможете пояснить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

Использование интеллектуальных силовых ключей PROFET в системах электропитания современных автомобилей

Современные автомобили, использующие полуавтоматизированные и автоматизированные системы вождения, отказываются от централизованных систем распределения питания в пользу децентрализованных. При этом современные системы контроля электропитания и обеспечения его безопасности требуют замены электромеханических коммутаторов и предохранителей на быстродействующие ключи на базе MOSFET со встроенными микроконтроллерами и возможностями диагностики – такие как предлагаемые компанией Infineon интеллектуальные силовые ключи PROFET.
Подробнее

В 14.06.2019 в 16:42, Azaza09 сказал:

P90614_164110_800.jpgi.gif

Наконец-то приехал прибор АВО-5М1, сразу же собрал снова схемку для измерения кривой насыщения железа:

получился вот такой график при 40 витках на испытуемом тороиде: прошу, растолкуйте, сколько оптимально выбрать витков/вольт по этому графику -

P90617_150101_800.jpgi.gif

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.06.2019 в 15:41, Alex-007 сказал:

Потом построить график зависимости тока от напряжения. Место, где график начнёт резко отклоняться от линейного, можно считать началом насыщения.

Вы немного перепутали оси. Точки тоже идут далеко не через 1 вольт. Аккуратнее надо. После 14 В измерять уже не стоило. Но, то такое...

В итоге получаем 4 витка на вольт. Или примерно 880 витков при 220 В +-10%. Если напряжение завышенное, как у меня (в среднем 240 В), то виточков надо немного добавить. Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Alex-007 сказал:

 4 витка на вольт

4 витка/вольт - много при таких размерах железа (135з90х65). Или в расчёте ошибка,или железо некачественное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не может быть ошибки в расчётах, так как при этом ничего не рассчитывается. Вот ошибка в измерениях может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

График практический и ни каких расчётов приблизительных , теоретических , где плюс-минус лапоть  результат получается.. Как написали вам , так и есть 4 вит. на вольт,я бы для себя даже 4,5 вит. на вольт  намотал. Я заметил все программы гуляющие в интернете завышают  мощность сердечников ТОР и не верно  витки выдают или в насыщении или в самой близи . Чуть+5 вольт сеть подскочит и в насыщении сердечник.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Василичь сказал:

я бы для себя даже 4,5 вит. на вольт  намотал

Сердечник 135х90х65. Площадь 14 см2. 4,5 витка на Вольт. Индукция 44 / 4,5 / 14 = 0,7 Тл. Можно мотать, если мощность не нужна и медь дармовая.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансформатор и при 4 вит./вольт будет работать, и при 6-ти, и более..., но для сердечника таких габаритов 2,0-2,5 вит./вольт - норма, это из практического опыта. При окончательной подгонке желательно добиться тока х.х. 15-20 мА при 240 вольт сетевого, этого достаточно для нормальной работы трансформатора и усилителя, для питания которого он предназначен. Медь тратить расточительно не стОит действительно. К тому же, учитывая стремление мотальщика к "суперизоляции" есть опасения не вписаться в окно сердечника.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, vladimir1478 сказал:

При окончательной подгонке желательно добиться тока х.х. 15-20 мА при 240 вольт сетевого, этого достаточно для нормальной работы трансформатора и усилителя, для питания которого он предназначен.

Увеличив при этом количество витков на вольт до 4.  Для конкретного "железа", разумеется. Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может и такое случиться,если 

23 часа назад, vladimir1478 сказал:

железо некачественное.

Кстати,не на этом ли сердечнике были скруглены торцы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.06.2019 в 05:57, vladimir1478 сказал:

 

Кстати,не на этом ли сердечнике были скруглены торцы? 

Да, на этом: на очереди на испытания три таких же, попробую ничего не скруглять для сравнения

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.06.2019 в 20:05, vladimir1478 сказал:

но для сердечника таких габаритов 2,0-2,5 вит./вольт - норма,

Ты что график не понимаешь? При 2,5 вит.вольт ток ХХ 8 ампер у этого сердечника. Как вы не понимаете,мотал мне Харьковский завод Тракторный ТС ТОРы ,ток ХХ был 30-60ма и было 7 вит.на вольт при мощности сердечника габаритной 100 ватт. Мотал Житомир Торнадо завод трансформаторный на железе габаритной мощности 90 ватт 5,5 вит.на вольт и ток ХХ получался 3-5 ма всего. Железо - железу рознь. Точно так же у нас Севастопольский трансформаторный завод мотает. Ток ХХ 100-120ма у них и они  считают такой ток ХХ нормальным для сердечника 120 ватт ТОР. Но они эти ТС ТОР мотают для освещения заводам и шахтам трансформаторы на 12 и 36 вольт. Там проходит такой трансформатор с таким железом трансформаторным. Обычное кровельное железо а не электротехническое.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Василичь ,речь о торе 14 см^,смотри выше.).А ты о чем,габариты в чем? С такой  площадью стали Э310-320--2,71 вит\вольт.Э330-340--2,55 вит.,ток ХХ 10-15 ма.

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.06.2019 в 05:57, vladimir1478 сказал:

 

Кстати,не на этом ли сердечнике были скруглены торцы? 

Измерил другой тор без скругления - те же результаты: скругление никак не повлияло. Выходит, что железо не очень качественное :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Намотал проверочную обмотку на тор от сгоревшего ЛАТРа 2А - график показал 1.5А при 17 вольтах, т е 14-15 в при 36 витках обмотки: примерно 2.5 витка на вольт... вот вам и разница в железе. Буду искать ещё один такой от ЛАТРа, а в этом отмотаю до 85 мм железо изнутри чтобы окно больше стало - а со второго намотаю снаружи для компенсации уменьшения сечения.

 

i.gif

P90617-150101.jpg

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашёл у себя ещё один тор - правда великоват,  ( 170 х 107 х 68 )_зато всё влезет: при 36 витках проверочной обмотки график начинает искривляться за 20 вольтами... то есть 2 витка на вольт "железно" есть, хорошее железо.

Вот на нём наверное и стоит остановиться. Намотаю весь килограмм 1.12мм и буду измерять ток хх и т д.

Ато шото уже подзапаривает эта подборка железа, но оно стоило того. Много конечно лишних движений и денег, но опыт - ценен.

P90621-034147.jpg

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Azaza09 сказал:

( 170 х 107 х 68 )...2 витка на вольт ... хорошее железо.

Ну,может быть,не столько железо,сколько габариты "хорошие", поэтому и 2 вит./вольт. При таких габаритах, на действительно хорошем железе, должно быть 1,5-1,7 вит./вольт. 

Мотайте, если габариты устраивают. Провод желательно использовать однократно, чтобы лак изоляции не пострадал. Намотав витков 350, попробуйте измерить ток х.х. По падению напряжения на резисторе 1-10 Ом.

ЛАТР значительно облегчил бы решение задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vladimir1478 сказал:

Ну,может быть,не столько железо,сколько габариты "хорошие", поэтому и 2 вит./вольт. При таких габаритах, на действительно хорошем железе, должно быть 1,5-1,7 вит./вольт. 

 

Просто отверстие большое - сечение почти такое как и в первом случае, всего на треть больше.

Не хотите ли сказать, что если я сложу два первых тора, которые 4,5 витка/вольт и намотаю на них на оба сразу одну тестовую обмотку - то они покажут вдвое лучшее качество? :)

В 18.06.2019 в 19:54, I_Avals сказал:

Сердечник 135х90х65. Площадь 14 см2. 4,5 витка на Вольт. Индукция 44 / 4,5 / 14 = 0,7 Тл.

Скажите, I_Avals,  4.5 если я верно понимаю - витки/вольт. 14 - площадь... А 44 что за параметр?

 

Кстати, измерительную обмотку я мотал алюминием. Это могло повлиять на оценку параметра железа, по сравнению с если бы измерительная обмотка была медной?

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/21/2019 at 10:10 AM, Azaza09 said:

А 44 что за параметр?

Судя по вопросу, знакомится с предметом по общедоступным книгам, мы не собираемся. И, правда, зачем? Есть же форум, где задав какой нибудь простенький вопрос, можно спровоцировать пустопорожнюю болтовню на десяток постов, с оффтопом. Как здесь, например. Каким боком Ваши проблемы с ТОРами до темы Ламповый Усилитель От Василича? Но, откроем Терещук П.М. и др. - Полупроводниковые приемно-усилительные устройства Справочник радиолюбителя. (1987) на стр 117.

117.thumb.jpeg.f038385ce6cf6c75ac7b292bbd895d52.jpeg

Итак, 44, как не сложно догадаться - это 2250 / f, где f = 50 Гц. Точнее, 45. 44, это 2200 / 50. Что встречается в некоторых источниках. Сама величина 2250 восходит к формуле из школьной физики Вm=U1m /(2 х Pi  х w1 х f х Sст). Как я уже говорил, все величины в амплитудных значениях. Если учесть константы и перейти, в напряжении для синусоидального сигнала, от амплитудных значений к более удобным средним, и от м2 к см2, получим 10000 / Pi / sqrt(2) = 2250.791.  Применительно к частоте сети 50 Гц, формула упрощается до Вm=45 х U1 / w1 / Sст. Увы, справедливую, теперь, только для строго синусоидального тока. Т.е., для ненасыщенного сердечника. Для корректного измерения сердечника с насыщением придётся вернуться к амплитудным значениям. Как видите, для решения многих вопросов вовсе не нужно задавать их на форуме. Достаточно открыть учебник школьной физики. Или, того же Терещука. Любое издание. Никакие ответы на форуме не заменят собственных знаний, полученных из книг. Помните, у Высоцкого - Значит нужные книги ты в детстве читал. Знал человек, что говорил.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Вот как раз формула вычисляет корень из среднеквадратичного значения. Но вот с ней "дебет с кредитом" не сходится. Дополнительно для проверки у меня к примеру есть светодиодная лампа на 20Вт мощности и Зарядник от мобильного устройства приблизительно 69Вт мощности. _____________________________________________________________ 1) Я выкидываю расчёт среднеквадратичного значения из программы и снимаю значения АЦП напрямую, далее я добавляю конденсатор (сглаживающий), он и будет работать вместо формулы, сглаживать и приводить к единому числу все пульсации. (т.е. повторюсь за место формулы работает, конденсатор) То при калибровке такой схемы: - У меня все лампочки по потреблению тока имеют почти-что такой же результат, как и на тестере "плюс" или "минус", расхождения есть но незначительные. - Дополнительно если я подключаю светодиодную лампу, у меня расчётная мощность получается (~18-19 Вт), что почти что права на этикетке лампы написано (20Вт), - Дополнительно подключаю зарядник от мобильника, который даёт такие импульсы большие (на графике выше показаны эти импульсы), схема с конденсатором показывает (~59-65 Вт) - что тоже укладывается в пределы написанного на этикетке зарядника, а именно (230В, 0,3А, 69Вт). _____________________________________________________________ 2) Я подключаю АЦП напрямую (выкидываю конденсатор с резистором), и подключаю расчёт среднеквадратичной формулы. И тут и начинается странность.  При калибровке такой схемы: - Все лампочки также по потреблению тока имеют почти-что такой же результат, как и на тестере "плюс" или "минус", расхождения есть но незначительные. - Светодиодная лампа, у меня расчётная мощность получается (~30 Вт), что уже гораздо страннее, - Зарядник от мобильника, показывает (~600 Вт), что ещё более страннее ибо столько зарядка мобильника потреблять не может.   Судя по расчётам формулы, при подключении обычных ламп накаливания, где сигнал с датчика тока имеет синусоидальный сигнал, среднеквадратичная формула работает отлично, но стоит только подключить устройства с импульсным блок питанием, как формула перестаёт работать и показывает какие-то другие значения. И здесь конденсатор включенный в цепь имеет куда более правдивые показания, чем формула. Но всё же, и там и там, и в схеме без формулы, но с конденсатором, ни в схеме без конденсатора, но с формулой, на графиках видна нелинейность напоминающая параболу. 
    • Красные провода - рабочая обмотка, синие - пусковая. Фазировка пусковой относительно рабочей определяет направление вращения. Пусковая включается через конденсатор. Один включен постоянно, второй на момент пуска, с помощью реле или свециального выключателя. Термопредохранитель в разрыв любого сетевого провода.
    • Здравствуйте! Есть мотор от мясорубки нужно восстановить схему подключения. 1). По схеме что на табличке мотора, разобраться с подключением реверс-переключателя не получилось. На табличке указано что к обоим проводам цвета "BROWN" подключен тепловик/предохранитель, а по факту один из проводов цвета "BROWN" был напрямую подключен к клемме входящего 220В. кабеля. 2). Схема что указана в инструкции от мясорубки вообще без обозначения цветов провода, а 12контактный реверс/переключатель просто не подходит к такому подключению, так как если соблюдать по схеме номера контактов он просто по очереди размыкает контакты питания. Моя схема ОДНОФАЗНАЯ! Помогите пожалуйста разобраться!
    • Это усилитель в клипе? Очень интересно....Под ламповый звук косит?
    • Да, я внимательно посмотрю на ваши подсказки.
    • Как знать...Можно и тут нагородить, не знамо ...и не одну.
    • @Andrey 69 благодарю! С утра попробую электролиты поставить
  • Similar Content

    • By POLI ROBSON
      Продам два канала О.М 2.7 в сборе, после того как покупатель определиться с положением транзисторов относительно радиатора, они впаиваются и УМ настраивается (сделаю оперативно). Все компоненты оригинальные. Софтстарт в подарок (в сборе). Цена 3200. Доставка в цену не входит. Отправлю любой службой доставки по России на ваш выбор. Из респ. Башкортостан.


    • By skypank
      Привет всем! Кто сможет подсказать? Впервые собрал усилитель на TDA7293, в результате не раскачивает полную мощность,
      преждевременно входит в насыщение и ограничивает U вых. не более 11,5 В при питании  +/- 36 В
       Покупал детали и плату с Алиэкспресс. Схема по классике даташит, неинвертирующий вход. Режимы питания при включении в норме, на выходе постоянка в нуле. Усиление тоже в рамках. Частотка до 200 кгц с небольшим завалом, искажения и возбуждения не наблюдаются.
      Но вот проблема - при увеличении напряжения генератора свыше 140 мВ на входе, что обеспечивает не искаженный 
      выходной сигнала УНЧ по амплитуде 11,5 в - далее, происходит симметричное ограничение сигнала.
      Причем, это происходит и с нагрузкой 8 ом, и без нагрузки. Менял напряжение питания, сначала было +/- 35 в, потом решил снизить до +/- 17 в,  и что удивительно, при этом ничего не меняется.  Идет стабильное ограничение выше 11,5 в на выходе усилителя даже на холостом.  
      Я так подумал, что микросхемы китайцы лажовые прислали. Сейчас сделал новый заказ в другом магазине, с хорошими отзывами пользователей. Получил, поставил другие - абсолютно такая же история, ничего не поменялось.
      Затем, собрал такой-же на другой плате, все то же... Выходная мощность на синусе получается не выше 2 вт. Что за чертовщина, голова пухнет, не знаю что делать. Кто быть может сталкивался с подобным?
      P.S. Ток покоя в норме - 25 ма. Резисторы и емкости предварительно обмерял тестером, соответствуют.
    • By krivorukij
      Добрый день,
       
      Решил собрать усилитель для наушников по данной схеме:
      https://radiopages.ru/hi-end-amplifier.html
       
      Прошерстил все магазины в своём городе и нигде не нашёл 20в. трансформаторы. Поэтому хотелось бы спросить совета у более опытных в этом вопросе людей. Подскажите, пожалуйста, а есть ли какой-то допуск по напряжению, или обязательно необходимо 20в?
      Заранее спасибо!
    • By Валерий Конотоп
      В продолжении вопроса 
      1й вопрос решился сам собой-включил на второй день и всё шикарно заработало/заиграло.Наверное усилитель не перестроился сразу после "горячего подключения доп.динамика в виде "пищалки".Теперь спокойно отыгрывает треки 30Гц в ОЯ без всяких фазоинверторов(и это на 4ГД28!:)).Наверное помогло изменение сопротивления самопальной АС с 9Ом на 13Ом)
      Пы.Сы.Играет с телефона LG со встроенным ЦАПом/с компа со встроенной звуковухой от Асус тоже неплохо.Формат mp3,не говоря про wav.
      Может кому пригодится
      2й вопрос остался:
      Жутко фонит при вынутом из источника звука 3.5джеке.Особено при касании к нему рукой.При подключении в гнездо смарта намного тише но фон остаётся.
      В качестве кабеля использована витая пара,припаянная к плате в 2х точках(по схеме) и,ес-но,к джеку.Как исправить?
    • Guest Александр
      By Guest Александр
      Имеется вот такой старый усилитель но не знаю модель  на лампах 6н8с помогите найти модель или схему

×
×
  • Create New...