Jump to content
Василичь

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

Recommended Posts

Тестером? Конечно, можно. Формулу P = U2 / R никто не отменял. Беда в том, что при увеличении выходного напряжения (мощности) растут нелинейные искажения. Поэтому, при указании выходной мощности усилителя, всегда указывают искажения, при которых она была измерена. Тестером искажения не измерить. Но это решаемо. Есть компьютер, есть программы, измеряющие искажения, есть тема, поясняющая, как это делается.

Насчёт смещения - вопрос чисто технический. Автосмещение применимо исключительно а классе "А". Плюс - можно менять лампы, не особо заморачиваясь подстройкой режима. Минус - на это уходит часть мощности БП, которая могла бы попасть в динамик. Фиксированное смещение применяется в классе "АВ", ввиду отсутствия альтернативы. Есть два способа - сделать его регулируемым, что улучшает качество усилителя, но требует обязательной настройки при смене ламп, либо фиксированным, но достаточно большим. Это переводит усилитель, практически в класс "В", что понижает его качество. Применять фиксированное смещение в классе "А" можно, но с оглядкой. Не все лампы стабильно работают в этом режиме, особенно, при колебаниях сети.

12 hours ago, dark77 said:

Имелось ввиду при приемлимом качестве

При приемлемом качестве - 6П14П 8 - 10 Ватт, 6П3С - 20 Ватт, Г-807, 6П44С 30 - 40 Ватт, 6П36С - 50 Ватт :6П45С, ГУ-50  80 - 100 Ватт.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да,эту формулу я знаю.Просто когда я меряющ напряжение на нагрузке,то тестер показывает в мВ,а ток такой маленький,что предела тестера не хватает.Или я не правильно меняю...

Насчёт программ.Очень хочу в этом разобраться,измерить и настроить более точно и досконально,но пока нет компьютера на windows.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dark77 сказал:

Просто когда я меряющ напряжение на нагрузке,то тестер показывает в мВ,а ток такой маленький,что предела тестера не хватает.

А звук есть? Хотя бы, если "ухо в колонку засунуть"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

24 минуты назад, Alex-007 сказал:

А звук есть? Хотя бы, если "ухо в колонку засунуть"?

:-)да,звук есть.На полную громкость очень громко.Но когда меряю тестером на вторичке с колонкой,то показывает милливольты.Может цифровой тестер не так показывает?Из-за высокой громкости,подключал сопротивление 5 ом 10 ватт,включил на вход сигнал 1кГц и померял на сопротивлении переменное напряжение.Показывает милливольты.А ток вообще по нулям.Что я делаю не так?

Edited by dark77
Орфография

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

3 hours ago, dark77 said:

нет компьютера на windows.

Что ж всё так плохо в европейских столицах? И компьютера нет, и тестера не показывают. Слыхал, на Linux можно как то запускать Win программы. За Mac и Apple не скажу.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:Dвсе в полне возможно.Но все же тестер в иных случаях измеряет.

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Что ж всё так плохо в европейских столицах? И компьютера нет, и тестера не показывают. Слыхал, на Linux можно как то запускать Win программы. За Mac и Apple не скажу.

Да,у меня Apple ноутбук и там только выход на наушники.А входа нет.Windows бы я худо-бедно запустил.Раздобуду старый комп тогда буду более толково мерять.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, dark77 сказал:

подключал сопротивление 5 ом 10 ватт,включил на вход сигнал 1кГц и померял на сопротивлении переменное напряжение.Показывает милливольты.А ток вообще по нулям.Что я делаю не так?

Тестер ваш не измеряет напряжение  частотой 1кГц. Подай на вход УНЧ 100-300Гц и тестер  покажет правильно напряжение. 2/3 мультиметров цифровых не измеряют напряжение переменное 1-20кГц


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Василичь сказал:

Тестер ваш не измеряет напряжение  частотой 1кГц.

Почему это вдруг??

Share this post


Link to post
Share on other sites

А потому,что даже достаточно дорогие(условно) цифровые мультиметры меряют только до 400гц(о чём указывается в их паспорте).

А вы каким тестером полезли мерять - надеюсь не Ц-20 который переменку только  50 гц может .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TLY сказал:

А вы каким тестером полезли мерять - надеюсь не Ц-20 который переменку только  50 гц может .

Простенький милливольтметр В3-38 измеряет от 20 Гц до 1 мГц. Контрольная частота -1кГц

Edited by INI

Share this post


Link to post
Share on other sites

@INI

Этот В3-38 специально предназначен для измерения переменки - dark77 же удивлялся что у него тестер не меряет 1 кгц.

Разницу понимаете ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, TLY сказал:

Этот В3-38 специально предназначен для измерения переменки - dark77 же удивлялся что у него тестер не меряет 1 кгц.

Разницу понимаете ?

Я измерял 1 кГц цифровыми мультиметроми MY-68, VC9805A, разницы не заметил. Иногда в 4 м знаке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господи! Василичь ляпнул очередную глупость, и поехало.... Хочу предложить уважаемой публике то, что Василичь давно перестал предлагать - достоверную информацию для размышлений, полученную путём практических измерений.

DSC02139.thumb.JPG.5d348db787381cac40194dc2aa6e44cf.JPG  DSC02140.thumb.JPG.5526beb38d1d696089460ef90af88cb4.JPG  DSC02141.thumb.JPG.ec751e454d99eb20862802aa90e6f176.JPG

DSC02142.thumb.JPG.580dfedd7c75807196174802b7564b01.JPG  DSC02143.thumb.JPG.647d8abc416d248d666474479e881f7e.JPG  DSC02144.thumb.JPG.bd064fb539b754d51303eeb7a73158bb.JPG

DSC02145.thumb.JPG.de6125a1a217e6c509d6759199b7bb20.JPG  DSC02146.thumb.JPG.e3cc17471f342e06099509cc9d75ad6b.JPG  DSC02147.thumb.JPG.228a2cecad7f168fafa66352f9f2eb21.JPG

DSC02148.thumb.JPG.f87f8a5ad8b224f683c08395c134848e.JPG  DSC02149.thumb.JPG.84d2a64589ac837ecc62412665619e9f.JPG  DSC02150.thumb.JPG.16aec95a591bf48b4a367b1c6e07b14f.JPG

Пара слов за точность Ц4324. Для наглядности он был поставлен в вертикальное положение, которое не является рабочим. При установке в горизонтальное положение прибор показал весьма вменяемую точность - 2,45 Вольта, на частоте 1 кГц, при показаниях В3-38А 2,5 Вольта.

DSC02151.thumb.JPG.1df87ad1329610a9adb3064f10df5fa7.JPG  DSC02152.thumb.JPG.a2be10dd1b78fd1ea6dc8cd73f65d8f0.JPG

9 minutes ago, TLY said:

тестер не меряет 1 кгц.

Всё ещё уверены в этом?

Для тех, кто испытывает трудности с частотным диапазоном тестера, могу напомнить о существовании детекторных головок, известных со времён ламповых вольтметров.

s69179153.jpg.531f55e05530d3b5ce6afcfc2ea99c76.jpg  s691.JPG.44a9786ada985b1d254e7b9fabacda07.JPG

Диоды - германиевые или Шоттки. R2 можно заменить потенциометром, для калибровки. Будучи откалибрована на частоте 50 Гц, такая детекторная головка будет обеспечивать достаточно точные измерения до нескольких МГц, или выше. Всё зависит от частотных свойств диодов. Диапазон по напряжению, сверху ограничен 20 - 30 Вольт, из за низкого допустимого напряжения диодов, но достаточен для наших целей.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, TLY сказал:

А вы каким тестером полезли мерять - надеюсь не Ц-20 который переменку только  50 гц может .

Вот как раз он (Ц-20, а в просторечии "цэшка") и ему подобные легко измеряют переменку до сотен килогерц (а уж до десятков, так это совершенно точно, что и I_Avals подтвердил). Да и подавляющее большинство цифровых мультиметров до 1 кГц вполне можно использовать в качестве индикаторов. Ещё раз подчёркиваю, не в качестве измерительных приборов, а в качестве индикаторов. Для них и +- 10% вполне приемлемо.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:
2 часа назад, TLY сказал:

тестер не меряет 1 кгц.

Всё ещё уверены в этом?

Насчёт Ц4324 это я погорячился -  он до 20кгц, а вот DT 9205 всё таки :

Скрытый текст

2019-11-26_210638.png.06314b59778b8dc029a2b6637327ce44.png

Да и мастечи разные смотрел ,на 1 кгц показывали фиг знает что\каждый что хотел ( у меня холд пик 890 переменку заявлен тоже до 400гц)

То что ваш показывает верно - наверное нужно отнести к очевидному(так как наглядно) но невероятному.

Нужно будет попробовать свой НР 890 на 1 кгц - может и он чудным образом попадет в верные показания(переменку меряю В3-38 и ВУ-15,они друг с другом дают идентичные показания).

35 минут назад, Alex-007 сказал:

Вот как раз он (Ц-20, а в просторечии "цэшка") и ему подобные легко измеряют переменку до сотен, а уж до десятков килогерц, так это точно

Народный Ц-20 совсем не подобен другим\более серьёзным приборам и десятки килогерц он не меряет.Сейчас специально качнул его паспорт - ну...45-500Гц как бы обещано,но про килогерцы(тем более десятках) производитель даже и не заикается.

Как вариант использовать предложенное I_Avals решение - детекторную головку.

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, TLY сказал:

Сейчас специально качнул его паспорт - ну...45-500Гц как бы обещано,

Не, обещано только на 50 Гц, но, реально, на пару (а то и тройку) порядков больше. Измерьте сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не слабый вы холивар развели. :)  У dark-а может тупо прибор подпаленный, он же хотя бы на измерении накала его даже не проверил, а уже целый консилиум.  :lol:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alex-007

Мой первый в жизни тестер Ц-20(отец мне его купил в детстве - радости было... аж задница улыбалась :)) к сожалению почил:( так давно,что я уже и не помню как и когда случилось.

--------------

тимвал

Нет , это не холивар-выяснение истины.А с учётом наглядности представленной  @I_Avals  думаю многих заинтересуют  возможности измерений "простыми" тестерами.

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, TLY said:

Сейчас специально качнул его паспорт - ну...45-500Гц как бы обещано,

Но, ведь показания прибора не обрываются в пропасть сразу после 500-т Гц? Холивар, действительно начался, примерно, с этого

On 11/25/2019 at 8:48 PM, dark77 said:

когда меряю тестером на вторичке с колонкой,то показывает милливольты.

Думаю, стоит разобраться, чем, что и как измеряет dark77. Может, человек просто забыл нажать кнопочку "~". Вот и видит мВ. А частотный диапазон приборов ограничен точностью. На 1-но МегаГерцовом Н313 успешно смотрел сигналы до 10-ти МГц. Даже, длительность можно было проверить по кварцевому генератору - всё попадало. Амплитуда, понятно, только для наблюдения. К стати, забавно - попытка заменить 140УД1 на, вроде бы, более скоростные, приводила к серьёзной деградации полосы. Если посмотреть на схему Ц20, основным частото ограничивающим фактором, в звуковом диапазоне, служат резисторы делителя. Но, поскольку они непроволочные, думаю, на 1-м кГц особых проблем не будет. Если сравнить его со схемой Ц4324, единственное существенное отличие - головка прибора шунтирована электролитом. Возможно это и расширяет частотный диапазон, устраняя влияние индуктивности катушки головки.

 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, I_Avals сказал:

Но, ведь показания прибора не обрываются в пропасть сразу после 500-т Гц? ...........А частотный диапазон приборов ограничен точностью

Не могу не согласится.Когда себе пытался подобрать на вторичке(радиорынок) цифровик - с продавцом\он сам заинтересовался,а сколько же они показывают(когда я ему сказал что они только до 400гц) - взял какой то серьёзный генератор,и стал все свои мультиметры(штук 6 разных) проверять - все показывали от " возраста моей прабабушки до цен на масло в 2200 году" ,а после 5 кгц падали практически в ноль.

Посему был взят за 500руб ВУ-15\потом мне отдали в дар В3-38 \а когда сдох мой старенький 830й - сын мне купил\подарил НР890

----------------------

Засим прения по тестерам\мультиметрам прекращаю - возможно  @dark77  сам пояснит,что\как\чем он мерял  .             

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да,уже получилось измерить.Не знаю в чем было дело.Когда-то не хотел тестер конденсаторы мерять.Потом после нескольких включений все пошло.

Вобщем прошу прощения за смуту)

 

Но теперь опять не знаю,что дальше.Измерял на нагрузке 5 ом,получилось 5,5 В.Получилось только 6 вт.А где же остальные 12?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напряженя питания 314 под нагрузкой,на анодах 6п3с 293В.Смещение -19в.Т.е.почти как по одному из режимов в таблице.Может в драйвере что то не то...или с трансформатором выходным.

Я уже говорил,что у меня стоит какой то сетевой на выходе,но I_Avals сказал,что трансформатор на мощность не влияет,только на полосу частот.Вобщем пока не знаю,что дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно немного подробностей? То есть схему, номиналы, ток ламп выходного каскада, коэффициент трансформации выходного трансформатора.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, dark77 said:

I_Avals сказал,что трансформатор на мощность не влияет,только на полосу частот

Ссылочку на высказывание можно?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Три года. Три, Карл @radiomaster2016 . А по существу ответ был дан выше. И в трансляционных усилителях можно подключать. Просто динамики играть не будут, или будут тихо. Это как к ВАЗ2101 фуру прицепить. Как не грузи, все равно не поедет. Про "под горку" не говорим, во-первых, фиг без допусилий (активный тормоз на фуре, упоры под колеса и т.д.), во-вторых, про соответсвие сопротивлений динамиков и усилителя уже тоже здесь говорилось.
    • В принципе, на базе схемы из видео можно сделать двухступенчатый старт, который уберёт рывок. Т.е., нажимаем педаль - напряжение на двигатель подаётся через мощный балластный резистор, двигатель стартует на малых оборотах. А через секунду срабатывает реле, закорачивает балласт и двигатель работает на полную мощность. Дёшево и сердито .  
    • По посылкам с оплаченным отслеживанием не нужно ждать срыва срока поставки для открытия спора, гораздо эффективнее открывать спор по отсутствию отслеживания,  когда этого отслеживания нет где-то 3 недели.  Как правило, продавец начинает шевелиться, посылка находится, отсылается и приходит в срок.
    • Фейкомет НЕ модератор - это честно.  
    • Скручиваю еще один аппарат )) Провода еще не причёсаны как положено, но это чуть позднее.
    • Ёмкость однослойной катушки почти не зависит от длины. C = 0,46 D, пикофарады, сантиметры.
    • Продано
  • Similar Content

    • By Константин Батанин
      Добрый день! 
      По наследству стал обладателем следующей связки:
      1 - Проигрыватель Technics SL1210MK2  шел техникс (9г) звукосниматель с иглой Ortofon 2M RED
      2 - Фонокоректор Pro-Ject Tube Box DS
      3 - Самодельный однотактный ламповый усилитель на триодах 6С45П и 6С41С (Стабилизированное анодное напряжение с задержкой подачи при включении. Фильтрация анодного напряжения "электронными дросселями". Принудительная разрядка конденсаторов фильтра после выключения. Выход на 4 и 8 ом. Мощность около 2х5 ватт (максимальная 2х7 ватт). Чувствительность 2 вольта.
      4 - Акустика  Klipsch RB51 II
      В мануале фонокоректора Pro-Ject Tube Box DS сказано что для Ortofon 2 M RED нужно выставить настройки - входное усиление 40 дБ, входная емкость 147 ( перемычка на 100) пФ, входной импеданс 47 кОм. Хотя в мануале картриджа Ortofon 2M RED входная емкость указана 150-300 пФ!
      При настройках фонокоректора 40 дБ, 100 пФ - абсолютно отсутствует середина и мощность (тихий звук), при изменении входной емкости на 220 пф появляетя середина и объем, но катастрофически нет мощности!
      Акустика подключена к 8ом!
      При настройках фонокоректора 50 дБ, 220 пФ появляется мощность, но начинает хрипеть на максимуме правая колонка, а левая сильно вибрирует и звук какой то не полный  как металлический, очень тяжелый (может я придираюсь, но на 40дБ он лучше)! 
      Понимаю что скорее всего дело в усилителе, но когда брал его (в подарок Отцу), прослушивал его на напольных магнатах и глубина, прозрачность и мощность меня вполне убедили.
      Прошу совета где в Екатеринбурге можно отремонтировать самодельный усилитель (есть вопросы к регуляторам громкости), ну и посоветуйте усилитель на замену к этой связке!?


      Входные трансформаторы - параметры.txt Детали.txt
    • By Творческая Студия TheYouMaze
      Здравствуйте, уважаемые форумчане. 
      Сгорела микруха PAL007. Слышал, что можно заменить на TDA7560/7850. Но какие ещё есть варианты?
      Отрыл старую магнитолу, в ней TA8268AH(подойдёт)?
    • By finn32
      Продам незаконченный проект прикомпьютерного или " спального" усилителя для полочников.
      Схема УМЗЧ М.Васильева, переработанный Ломакин-Паршин, автор платы Фролов Андрей. Измеренный автором платы  Кг на 10 кГц меньше 0.001% на номинальной мощности.
      Схема буфера Rus2000, плата Alan Bins. Буфер без ОООС, измеренные искажения на 1 кГц 0.0003%. Измерял Vector-A. Буфер собран на оригинальных тошиба 1015/1815. Питание буфера обязательно дб стабилизированным. Стаб можно собрать на 317/337.
      Номинальное питание +-20 - +-30 В. Все работало некоторое время в виде макета на столе. УМЗЧ на радиаторе от Кометы. Рассчитан на питание не выше -+25. 
      Также могу предложить трансформатор от Вега 10У-120 С, с которым это все и работало.
      Без трансформатора хочу 3000 рублей, с оным 3500.
      Находится в Брянске, отправлю потой или ТК. 
       
    • By Signus
      Продаются самые компактные заводские платы усилителя Никитин+.
      Комплект из двух плат - 350р, доставка почтой России за счет покупателя.  В наличии три комплекта.
      Размер 80x60 Обычный или улучшенный ВК Интегратор Creek4330 или Никитин+ К платам отправлю подробную инструкцию по сборке, схему, спецификацию, монтажку Измерения: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/196833-усилитель-никитин/&do=findComment&comment=3080725
      Cобранная плата:

       
    • By А70
      хочу поделиться своей работой. в свое время готовил очередную статью в уважаемый журнал «Радио». статья получилась не маленькая, отчасти из-за этого и не была размещена. но сократить статью — значит свести все к простой банальной схеме, хотя, и схема тоже не очень мала)) 
      прошло время, и вот, снова возвращаюсь к любимой теме — построение усилителей мощности звуковой частоты. как правило, это усилители без ООС, или без общей ООС. в свое время, когда был искренний интерес к музыке в автомобилях, многократно участвовал в соревнованиях по авто звуку. в общем, рассказывать можно много)). 
      предлагаемый усилитель — все подробно описано в статье. 
      в случае интереса участников форума к данной статье — предоставляю ее на рассмотрение для желающих повторить конструкцию, или почерпнуть для себя полезные моменты.  






      Автомобильный 6-ти канальный.doc 6-ти канальный УНЧ компоненты.pdf 6-ти канальный УНЧ плата.pdf
×
×
  • Create New...