Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[gena-63]

Мне не нужна полоса от 1 гц ,просто хотел узнать,как рассчитывается емкость в цепи автоматического смещения.Примерный расчет нашел в статье,Вы тоже привели способ расчета,спасибо.Хотя на некоторых схемах при r катода ~350-400ом емкость 220мкф.

В первом сообщении этой темы на нижней схеме емкость 47мкф при r=240 ом.

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем gena-63

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

для двухтакта 6П41С 70мА сколько витков первички для выходного намотать - ответ есть прямо в теме. Просто набрать в поиске 6П41С и найти в найденном

Выходные трансформаторы оптимизированы под лампу 6П41С

выходной трансформатор сердечник 50х85-40мм с зазором 0,2мм

первичка 2 полуобмотки по 1840 витков разбиты на 4 слоя по д. 0,315

вторичка 4 слоя д. 0,63 150 витков.

Несложно видеть, площадь тора 7 см^2, у Вас - 8. Посему, витки можно не менять. Станет только лучше. Последовательность намотки описана здесь. Учтите, данные намотки там относятся к другому усилителю.

Вам надо мотать В 75 - П 920 - В 75 - П 920 - В 75

Для вторички провод 0,9 - 1 мм, чтобы влез один слой, для первички 0,45 - 0,55, чтобы заполнить окно, как Вы хотите. Диаметры по изоляции.

Поскольку вторичные обмотки будут соединяться параллельно, надо строго выдержать одинаковое число витков.

как рассчитывается емкость в цепи автоматического смещения - а так и рассчитывается. По формуле из физики третьего класса. Результат зависит от тех данных, которые Вы туда подставите. Устроит 15 Гц - будет 1000 мкФ, Захотите 3 Гц - будет 4700, если 30 - 470. Формула всегда одна. Данные подставляются по собственному разумению конструктора. Отсюда и разнобой.

В книге "Г.С.Цыкин Электронные усилители" дана формула для расчёта, учитывающая существенно большее количество факторов

Но, чтобы грамотно пользоваться формулой, желательно прочесть не одну страничку, а всю книгу. Снимется масса вопросов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Hambaker]

И второе: лежат без дела конденсаторы Cornell Dubilier 2500uFx450V 4шт. ...

Частотник мощный что-ли раздербанил?

И хорош флудить не по теме!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gena-63]

Собственно с величиной емкости уже малость прояснилось,теперь еще вопрос о качестве самого конденсатора. Нужны какие то определенные требования к этим электролитам,либо любые , например есть nichicon gold fw и elna silmic подходящей емкости.

[I_Avals]

Качество конденсаторов определяется соответствием ёмкости номиналу и токами утечки - чем меньше, тем лучше. Есть ещё параметр ESR, характеризующий его активные потери в цепи переменного тока, но он актуален, в основном, для сильноточных цепей ИИП. Не наш случай.

Об остальном сказал Василичь, тут же в теме

Не надо шунтировать электролиты конденсаторами малой ёмкости.Ни чего это не даёт ,кроме как более понтовее схема начинает выглядеть.

Бумага в масле в качестве межкаскадного - те же понты Аудиофильские. Обычные конденсаторы ставьте. Это и советует Японский Гуру Шишидо и всё это проверено мною.

Ставьте, то, что устраивает по номиналу, габаритам и внешнему виду.

[Hambaker]

Всё енто песни.Ставят то,что есть в наличии.

[Koshchey]

I_Avals , спасибо за подсказки и объяснения ,начал читать этот форум с начала,много интересного есть, когда соберу усилитель поделюсь фотографиями!

[Василичь]

Зайдите сюда в ОН лайн калькулятор и вы сможете всегда рассчитать все RC цепи усилителя , подставив две величины,узнать третью величину. Но если нужно ставить 220мкф ,то это не значит что нельзя поставить 470 или 1000мкф в катоде.

http://tel-spb.ru/rc.html

Здесь же находятся ещё три калькулятора.

[I_Avals]

Онлайн калькулятор - это, конечно, современно и круто. Но, гораздо лучше, когда человек имеет собственные знания. Тогда все RC цепи усилителя (и не только их) можно рассчитать хоть в столбик на листочке в клеточку из тетрадки, на логарифмической линейке или обычном калькуляторе, как это делалось в те годы, когда компьютеры были на лампах и доступны очень избранным..

Если нет собственных знаний, люди начинают искать ответ в интернете, зачастую наталкиваясь на совершенно противоречивую информацию неизвестной степени достоверности.

Онлайн калькулятор - это, своего рода, костыль. Он помогает двигаться, но без него мы только беспомощно оглядываемся вокруг. А если человек знает как рассчитать, а не где найти в интернете - он независим. Если ты сам способен принимать правильные решения и совершать правильные действия - значит, нужные книги ты в детстве читал, как сказано в одной из песен Высоцкого.

[TUNGSRAM]

У онлайн - калькуляторов есть ещё одно преимущество - большая наглядность.

[I_Avals]

В книжках тоже есть картинки. И не только голые формулы, но и примеры расчёта, облегчающие понимание.

Можно выучить географию, можно купить навигатор - в любом случае Вы доберётесь до пункта назначения. Но, если у навигатора сядет батарейка - Вы очень остро почувствуете разницу в подходах к решению вопроса.

[TUNGSRAM]

Ну как сказать... если уж совсем дуб, то и никакой навигатор не поможет. Ведь навигатор - это та же самая карта, только в электронном виде. Разница лишь в том, что по обычной карте маршрут надо придумывать самому, а навигатор это делает за пользователя.

[pioneerxp2]

Всем привет.

Подскажите правильно я размышляю, по поводу силового трансформатора для питания УНЧ.

Открываем даташит ламп, суммируем анодные токи и получаем нужный номинальный ток трансформатора.

Так же по накалу.

[Hambaker]

Правильно.Ещё запас процентов 15 накинуть.

[Alex-007]

Проблема с неадекватным поведением лампы 6П43П, с которой я так назойливо ко всем обращался, решена. Кому интересно, объяснения в теме "ламповая техника". Спасибо всем, принявшим активное участие в этом обсуждении.

Теперь, несколько слов касательно искажений "типа клюшка", за которые я принял вышеописанные искажения. К сожалению, я так и не понял, как их "увидеть", "услышать", измерить или как-то выделить. Несмотря на вдумчивое прочтение "записной книжки Василича". "Тупое" уменьшение (увеличение) напряжения на экранной сетке без оптимизации сопротивления нагрузки, с последующей констатацией факта: "искажения уменьшились (увеличились)", меня абсолютно не устраивают. Без примерно такой таблицы для фиксированного анодного напряжения:

говорить об анализе и оптимизации искажений бессмысленно! То есть, бла-бла-бла, но теперь от Василича.

Уменьшение амплитуды выходного сигнала, чтобы мгновенное значение анодного напряжения не опускалось ниже напряжения экранной сетки, естественно, приводит к уменьшению искажений, как и любое уменьшение входного (выходного) напряжения для лампового усилителя. Но! И максимальная мощность-то тоже падает. Уменьшение же напряжения на экранной сетке так же успешно снижает максимальную мощность. Уж лучше тогда использовать пентоды (тетроды) в псевдотриодном режиме. Пользы будет больше.

[Koshchey]

I_Avals ,я по поводу сообщения #1719, начал составлять список компонентов но пришел в затруднение ,на сколько ватт лучше брать резистори?

[Alex-007]

Сначала вспомните основы физики и посчитайте сами. И, после предоставления своих расчётов, посоветуйтесь с форумчанами. Я считаю, что именно так и нужно поступать. Может, Вам испечь "печеньки", а потом за Вас же и съесть?

[Koshchey]

Alex-007, я понимаю вас, не сердитесь уж на меня такого лентяя

[I_Avals]

0,25 Ватта.

Вообще то, я бы Вам посоветовал прочесть статью в Радирохобби 2006 № 4, стр 56. Судя по номиналам и напряжению питания, схема взята оттуда. Только выходная 6Н24П заменена на 6Н6П. Это не совсем корректно. Вариант с 6Н6П имеет питание примерно вдвое выше.

К стати, для обсуждения усилителей для наушников у нас есть специальная тема. Думаю, стоит туда перебраться. Вспоминается, кто то уже строил подобное.

[Koshchey]

Нашел статью ,почитаю ,натыкался я на подобную схему как описана в журнале .Вот она...

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Koshchey

[Василичь]

Теперь, несколько слов касательно искажений "типа клюшка", за которые я принял вышеописанные искажения. К сожалению, я так и не понял, как их "увидеть", "услышать", измерить или как-то выделить. Несмотря на вдумчивое прочтение "записной книжки Василича". "Тупое" уменьшение (увеличение) напряжения на экранной сетке без оптимизации сопротивления нагрузки !!!!!!!

Уменьшение амплитуды выходного сигнала, чтобы мгновенное значение анодного напряжения не опускалось ниже напряжения экранной сетки, естественно, приводит к уменьшению искажений, как и любое уменьшение входного (выходного) напряжения для лампового усилителя. Но! И максимальная мощность-то тоже падает. Уменьшение же напряжения на экранной сетке так же успешно снижает максимальную мощность. Уж лучше тогда использовать пентоды (тетроды) в псевдотриодном режиме. Пользы будет больше.

Опять сплошное БЛА.БЛА и ничего практического,испытанного на реальном усилителе,имеющем ТВЗ с множественными отводами в первичке и вторичке,для точного согласования с нагрузкой и тщательного измерения КНИ и ИМД.

Вот таблица где видно и уменьшение КНИ и ИМД и видно что не уменьшается максимальная мощность УНЧ и чувствительность усилителя со входа не уменьшается.

А вот в триодном режиме полный мрак.Самое то что любят слушать АУДИОФИЛЫ - ГАРМОНИКИ !!! И мощность максимальная с 35 ватт упала до 15 ватт.

Думать головой нужно прежде чем что то советовать,таких советчиков теоретиков как вы , тысячи и тысячи на всех сайтах аудио,а молодёжь читая тупо верит пёрлам вашим и вам подобных.

[тимвал]

А вот в триодном режиме полный мрак.Самое то что любят слушать АУДИОФИЛЫ - ГАРМОНИКИ !!! И мощность максимальная с 35 ватт упала до 15 ватт.

Если использовался тот же предусилитель и тот же ТВЗ то измерения и сравнение не корректны ИМХО.

Вильямсон сделан на тетродах в триодном включении и показатели огого! У Вас есть в копилке усилитель, собранный и отстроенный изначально на тетродах в триодном включении?

[Alex-007]

Опять сплошное БЛА.БЛА и ничего практического,испытанного на реальном усилителе,имеющем ТВЗ с множественными отводами в первичке и вторичке,для точного согласования с нагрузкой и тщательного измерения КНИ и ИМД.

Вот таблица где видно и уменьшение КНИ и ИМД и видно что не уменьшается максимальная мощность УНЧ и чувствительность усилителя со входа не уменьшается.

Чувствительность усилителя со входа не уменьшается. Относительно чего она не уменьшается? Из Вашей "таблички" непонятно! Ответьте, пожалуйста.

ТВЗ с множественными отводами в первичке и вторичке,для точного согласования с нагрузкой. Так какой был коэффициент трансформации для пентода и для триода? Ответьте, пожалуйста. Или это "большой секрет"?

Думать головой нужно прежде чем что то советовать,таких советчиков теоретиков как вы , тысячи и тысячи на всех сайтах аудио. Откуда Вы взяли, что я советую? Я, наоборот, спрашиваю!!! Как "увидеть", "услышать", измерить или выделить специфические искажения "типа клюшка". Ответьте, пожалуйста.

[I_Avals]

А вот в триодном режиме полный мрак - не надо передёргивать. То, что в одном и том же усилителе, на одних и тех же лампах, при одном и том же анодном напряжении (смотрим бумажку), переход от тетрода / пентода к псевдотриоду сопровождается уменьшением максимальной выходной мощности ни для кого не новость Даже при использовании чудо ТВЗ с множественными отводами в первичке и вторичке,для точного согласования с нагрузкой. И там, где псевдотриод уже перегружен (10 Вольт), тетрод ещё работает в лёгком режиме. Это следует хоть из Шишидо, хоть из Цыкина. Так что бумажечка Ваша действительно ничего не доказывает, кроме констатации очевидных и без того фактов. Более того, чтобы показать низкие искажения тетрода, Вы уменьшаете мощность на нагрузке в три раза (!). А для триода - всего на 18%. Где же честность измерений? Больше похоже на шулерство. Как можно сравнивать усилители априорно разной мощности таким образом? Это и есть подход инженера - практика? Всё равно, что сказать - берём ЗИЛ-130 и Газель, грузим на обоих по 5 тонн. ЗИЛ едет, У Газели лопаются рессоры. Вывод - Газель хуже ЗИЛа.

А получить ГАРМОНИКИ легко с самого кошерного усилителя, соответствующим образом его перегрузив.

а молодёжь читая тупо верит пёрлам вашим и вам подобных - Василичь, не забывайте, что молодёжь верит и Вашим перлам, которые, при внимательном рассмотрении, не всегда безупречны или, хотя бы понятны той же молодёжи. В прочем, не только молодёжи. К примеру, Ваша настойчивая рекомендация не читать учебники (?!), а читать Шишидо. Попытался найти. Результат озадачил.

[Василичь]

А вот в триодном режиме полный мрак.Самое то что любят слушать АУДИОФИЛЫ - ГАРМОНИКИ !!! И мощность максимальная с 35 ватт упала до 15 ватт.

Если использовался тот же предусилитель и тот же ТВЗ то измерения и сравнение не корректны ИМХО.

Вильямсон сделан на тетродах в триодном включении и показатели огого! У Вас есть в копилке усилитель, собранный и отстроенный изначально на тетродах в триодном включении?

1) Всё корректно. Каждый раз ТВЗ согласовывался точно по наименьшим КНИ.

2) Вильямсон имеет ОООС глубочайшую более 20dB и конечно с такой ОООС будут нормальные показатели. Но и в Пентодном при такой ОООС тоже будут опять же показатели гораздо лучше триодных Вильямсона! И опять победит пентодный.

Конечно есть! Вы сами то хоть раз слышали Вильямсона фирменный УНЧ? А я их переделал сотню уже из триодного в пентодный переводя выходной каскад. И усилитель раскрывается,оживает! Детальность,драйв.Всё улучшается.

Применялся в замерах,тот же предвар Вильямсона и ТВЗ ТОР 150ватт Измерительный с множеством отводов и позволяющий точно согласовать нагрузку,добившись минимальных КНИ.

. И там, где псевдотриод уже перегружен (10 Вольт), тетрод ещё работает в лёгком режиме.

Так а зачем применять тогда псевдотриодное включение,если при одной и той же мощности,всегда проигрывает триодный и по КНИ и по ИМД и по мощности.Хоть на 1 ватте,хоть на 10 ваттах. Там где пентодный в лёгкую отыграет весь динамический диапазон произведения,триодный пердеть начинает!.

Я вам не навязую,я констатирую факты. Вы же сами проведите ту же лабораторную и убедитесь в этом. Не выпускали ни одна фирма в мире триодные усилители в расцвет ламповой техники 50-80е года прошлого столетия. Так что вы трое де.....в теоретиков, начитавшись сайтов Аудиофильских , опять пришли ни с чем в мою тему,что б просто пофлудить! Ни чего не предоставив из своих измерений конкретного усилителя! Потому что у вас просто нет ни одного усилителя и вы его ни когда не делали,а только бегаете по темам как собачки и гадите!! Приятного звука вам в триодном включении!

Просто беру усилитель фирменный на мощных триодах,в один канал вставляем 6550 лучевые тетроды в пентодном включении и сравниваем. Всё ясно с первых звуков! Пошёл драйв,акустика зазвучала прозрачно,а не как с триодами,как подушкой заткнута была.И меломан прыгает до потолка,радуясь звуку! И не надо ни каких измерений!!

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Василичь