Jump to content
Василичь

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

Recommended Posts

... о трансформаторах в звуке, особенно межкаскад для РР...

намотан межкаскад на Ш(нашел железо тамрадио) 10кв первичка 6000 и вторичка 6000+6000... нагружу им драйвер 6с2с на раскачку РР 6п63с тетродом+фикс

результат отпишу

Share this post


Link to post
Share on other sites

день добрый всем... особенно Василичу!

есть в запасе достаточно 6г7, 6с2с, 6п36с... Бл.питания =305В 400мА и накалы соответственно

задумал УНЧ из поста 367 от Василича: РР 6ж4+1/2-6н8с+6п45с

http://forum.cxem.ne...99278_thumb.jpg

подскажите, пожалуйста, есть ли смысл применить свои... или искать те же лампы

и пожалуйста - номиналы резисторов

спасибо

eun7758 на яндексе

Ваши лампы можно ставит в этот усилитель. 6Г7 на вход и 6С2С в ФИ в аноде 6Г7 300ком резистор в ФИ катод и анод по 51 ком резисторы одинаковые .

Share this post


Link to post
Share on other sites

день добрый всем... особенно Василичу!

есть в запасе достаточно 6г7, 6с2с, 6п36с... Бл.питания =305В 400мА и накалы соответственно

задумал УНЧ из поста 367 от Василича: РР 6ж4+1/2-6н8с+6п45с

http://forum.cxem.ne...99278_thumb.jpg

подскажите, пожалуйста, есть ли смысл применить свои... или искать те же лампы

и пожалуйста - номиналы резисторов

спасибо

eun7758 на яндексе

Ваши лампы можно ставит в этот усилитель. 6Г7 на вход и 6С2С в ФИ в аноде 6Г7 300ком резистор в ФИ катод и анод по 51 ком резисторы одинаковые .

СПАСИБО!!!

день добрый всем... особенно Василичу!

есть в запасе достаточно 6г7, 6с2с, 6п36с... Бл.питания =305В 400мА и накалы соответственно

задумал УНЧ из поста 367 от Василича: РР 6ж4+1/2-6н8с+6п45с

http://forum.cxem.ne...99278_thumb.jpg

подскажите, пожалуйста, есть ли смысл применить свои... или искать те же лампы

и пожалуйста - номиналы резисторов

спасибо

eun7758 на яндексе

Ваши лампы можно ставит в этот усилитель. 6Г7 на вход и 6С2С в ФИ в аноде 6Г7 300ком резистор в ФИ катод и анод по 51 ком резисторы одинаковые .

... в катоде 6г7 = все также как для 6ж4 = 1к + 200 ?

и если можно.. для научения... = порядок/ выбора резисторов и определение раб.точки = Ia + Ra = соответственно и Rk для 6г7-драйвера и 6с2с-ФИ?

спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

Василичь, есть сердечник ШЛ 12,5 кв. см. Сделал намоточный станок, собрался впервые мотать ТВЗ, не хочется ошибиться и перематывать. Не корректно спрашивать данные на универсальный ТВЗ, поэтому привожу свои данные, для критики и уточнения. Лампы 6П3С, 6П36С, 300b. Усилитель двухтакт или однотакт.

Первичка 1200+1200 вит.

От железа (анода)

684 вит. - не прикрытые вторичкой УЛ отвод 43%

120 вит. - катодная обмотка

25+25 вит. - вторичка на 4 ома

156 вит. - УЛ отвод 30%

96 вит. - УЛ отвод 22%

264 вит. - "+" анодное напряжение (далее симметричное повторение)

264 вит.

96 вит. - УЛ отвод 22%

156 вит. - УЛ отвод 30%

50 вит. - вторичка на 4 ома

120 вит. - катодная обмотка

684 вит. - УЛ отвод 43%

5 вит. + 5 вит. + 5 вит. + 5 вит. + 5 вит. подгоночная обмотка

Зазор 0,15 мм

Вторички коммутирую под 4, 8, 16 ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

день добрый всем... особенно Василичу!

расскажите, пожалуйста, по своему практическому опыту - теории в инете много, да и учили нас в аудиториях:

1. почему на входе и в ФИ в РР = 6н9с , когда в Ваших лабораторных... замена на 6н8с дает меньше искажений?

2. стоит ли... для качества звука - особенно, использовать монотриоды = звуковые по назначению ( вместо ВЧпентодов в триоде и двойных триодов) = 6с2/5с, 6j5, 6г2/7...если целью ставить звук, а не экономию на баллонах? кто душевнее?

3. каковы Ваши пошаговые рекомендации по "переводу" отработанных Вами схем в более высокий класс, по звуку?

4. и как продолжение 3. = Ваши рекомендации по замене комплектующих(может быть на буржуйские), начиная с активных - ламп, продолжая - пассивными = понимаю, что процесс бесконечен.

Спасибо за Ваш альтруизм! = уверен, что знания хороши, когда они служат.... людям! = иначе мы бы... остались неандертальцами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Игорь, под твоей аваторкой есть история твоих сообщений. И спасибо всего 13% у тебя от всего количества сообщений.А это очень низкий рейтинг! Ни чего полезного не несут твои сообщения... У меня 67% рейтинг,очень хороший

Василичь! Статистика - дело хорошее. Только повернуть её можно и так и этак. К примеру, рейтинг пользователя Rolanddark просто зашкаливает - одно сообщение - 7 "спасибо"! По Вашей же логике его сообщения в 10 раз "полезнее" для форумчан, чем Ваши. Вот такая вот забавная наука - статистика. :)

Ни чего полезного не несут твои сообщения - а что полезного несёт людям Ваше бездоказательное обсырание Цыкина и его учебников для ВУЗов? Или Ваш Японский Гуру Шишидо, которого простым людям и прочитать то нельзя? Вы же сами писали - факты давайте, иначе бла бла. А фактов то у Вас и нет! Ни по Цыкину, ни по Шишидо. По "полезности" скруток, к стати, тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы про свой рейтинг беспокойтесь. На 1600 сообщений 300 спасибо. Значит флуд сплошной не нужный гоните! Просто бегаете по темам и ТЯВКАЕТЕ ! А у меня всё нормально с рейтингом и с количеством просмотров тем моих. Значит материал что я пишу,читаем и востребован и приносит пользу ребятам в отличие от ваших ни кому не нужных вбросов злобных !

... в катоде 6г7 = все также как для 6ж4 = 1к + 200 ?

Как может быть так же? И для 6Ж4 не 1 ком. На схемах ламповых номинал резистора катодного всегда пишется приблизительно и только во время настройки по Шмелёву,можно точно подобрать резистор для каждой лампы и даже вставив вместо этой 6Ж4 другую 6Ж4 резистор придётся подбирать опять. Номинал будет другим. Это если вы хотите получить максимально хороший результат. Если не хотите результат хороший,то можно поставить средне статистические 1 ком и будет звучать УНЧ ,но как?

Ваши рекомендации по замене комплектующих(может быть на буржуйские)

А что буржуйские детали и лампы лучше что ли? Вакуум там буржуйский особенный? Во как оказывается дебильный интернет и Аудиодебильные сайты - подрывают экономику России. А лампы то в России выпускаются,те которые в США и Европе продаются сейчас.

Edited by Василичь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василичь! Про ни кому не нужных вбросов злобных - это к Вам. Как Вы обсыраете людей, искать не надо - на любом аудио форуме жалобы на Ваш "трудный" характер. А Вы своим вниманием ни один не обошли.

И всё таки, кроме зобы, Вы способны объяснить нормальными словами, почему Цыкин - долбак и какая половина в его книгах неправильна? Где скачать книги Шишидо, на которого Вы всю дорогу ссылаетесь и рекомендуете читать? Вполне корректные вопросы, по теме. Тем более, вопросы не "из пальца", а с Ваших же утверждений. Если не помните, о чём речь, могу привести Ваши цитаты, эти вопросы вызвавшие.

А что до моего "рейтинга" - как модератору, иногда приходится писать сообщения, за которые не говорят "спасибо". Чем кончилась Ваша "полезная для людей" модераторская деятельность, известно.

Насчёт 1600 сообщений и 300 "спасибо" - посмотрите, например, эту тему. Там есть и мои и Ваши посты. Только мои посты помогли человеку реально решить его проблему с усилителем, а Вы просто поумничали о чём то своём. Это, к вопросу о полезности.

Вы варитесь в своих темах, не особо интересуясь проблемами окружающих и не очень настроены помогать людям в решении их вопросов. Отсюда малость Ваших сообщений и относительно высокое число "спасибо". Всё, что Вас заботит и заботило всегда - как выгнать из темы людей, способных мыслить и анализировать информацию самостоятельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вечер добрый... ВСЕМ!

откликнитесь... кто-нибудь знающий = третий раз прошу

ответа не получил... перефразирую

"1. почему на входе и в ФИ в РР почти всегда пользуют 6н9с , ... когда замена на 6н8с дает меньше искажений?

2. стоит ли... для качества звука - особенно, использовать монотриоды = звуковые по назначению ( вместо ВЧпентодов в триоде и двойных триодов) = 6с2/5с, 6j5, 6г2/7...если целью ставить звук, а не экономию на баллонах? кто душевнее?"

прощще ... из опыта прослушивания

= 6н9с против 6н8с

=монотриоды против спаренных,

=вчпентоды с кастрацией до триода против звуковыхтриодов

практики - откликнитесь... чтоб подтвердить назначение ветки = ПОМОГАТЬ ЗНАНИЯМИ!!!

СПАСИБО

Edited by I_Avals

Share this post


Link to post
Share on other sites

замена 6н9с на 6н8с дает меньше искажений Далеко не факт. Всё зависит от умения РАЗРАБОТЧИКА! Да и цели бывают разные.

стоит ли... для качества звука - особенно, использовать монотриоды = звуковые по назначению ( вместо ВЧпентодов в триоде и двойных триодов) Есть весьма "кривые" монотриоды, которые не стоит использовать для усиления звука.

кто душевнее? А вот это сугубо личное впечатление. В предварительных каскадах и драйверах мне, например, очень понравились 6Ж38П и 6Ж53П включённые триодом. Да и пентодом тоже.

А, вообще-то, у Вас слишком "расплывчатые" вопросы. Вместо бла-бла-бла взяли бы в руки паяльник и попробовали бы сами. Где-то прочитал: "Обходя разложенные грабли, мы теряем драгоценный опыт!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

знающих нет?

каков ответ, таков ...... ответ

Далеко не факт. Всё зависит от умения РАЗРАБОТЧИКА если бы умел - не спрашивал бы ! Да и цели бывают разные.

... Есть весьма "кривые" монотриоды, которые не стоит использовать для усиления звука. а конкретно по вопросам 6н9с, 6н8с, 6с2/5с, 6г2/7, 6j5?

... А вот это сугубо личное впечатление так об личном конкретном опыте речь и идет !. В предварительных каскадах и драйверах мне, например, очень понравились 6Ж38П и 6Ж53П включённые триодом. Да и пентодом тоже. получил ответы не на свои вопросы = М.М.Жванецкий

... слишком "расплывчатые" ответы ... бла-бла-бла ... попробовали бы сами... и на том спасибо... Где-то прочитал: стараюсь читать книги "Обходя разложенные грабли, мы теряем драгоценный опыт!" мы о применении ламп...

= полезность ответа #1811 < 4%

тут всех новичков обгавкивают?... прошу прощения = нарушил Ваш мирный междусобойчик

Edited by I_Avals

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему на входе и в ФИ в РР почти всегда пользуют 6н9с - кто Вам сказал такую глупость? Ставят практически всё. И 6Н1П и 6Н2П, 6Н7С, 6Н8С, 6Н9С. Есть более редкие случаи. ЛОМО в своих усилителях использует в качестве фазоинвертора пентодную часть 6Ф5П в псевдотриодном включении. Им надо работать на 2 - 4 запараллеленых 6Р3С. Никакая 6Н9 тут не прокатит.

Нет никаких объективных показателей не использовать или отдать исключительное предпочтение той или иной лампе, кроме как соответствия её данной задаче. Простейший пример - 6Н8С имеет больший "раскрыв" анодных характеристик, чем 6Н9С, что позволяет получать от первой большую амплитуду раскачки при одном и том же анодном питании. Но, 6Н8С может потребовать дополнительного каскада из за малого усиления.

Если Вы имеете в виду каскад, повсеместно используемый Василичем - это просто стремление к минимализму, удешевлению производства.- 20-ти Ваттный усилитель на трёх баллонах. Чуть не сказал - деталях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[Предполагаю что межкаскадные трансформаторы были рождены в силу дефицита (в своё время) разделительных конденсаторов и резисторов. К тому же усиление триодов тех времён не могло похвастать высокими значениями, потому применяли и повышающие трансформаторы.

Валерий Сергеевич! Зачем писать очевидные глупости? Лепет детский, как справедливо заметил Igel.

Прежде всего, межкаскадный трансформатор позволяет работать выходной лампе в режиме А2 без применения дополнительной лампы - повторителя, как в случае с переходным конденсатором. Именно это, а не придуманный "дефицит" определяет их использование в усилителях. То же самое по поводу усиления - К тр редко превышает 2, чаще 1 и вряд ли может считаться эффективной компенсацией малого мю.

Что до трансформаторных дискретных регуляторов громкости - они по сей день выпускаются и применяются в топовых усилителях, не обязательно ламповых. Не забудем о трансформаторах - фазоинверторах. И ещё одно полезное свойство межкаскадного трансформатора, недостижимое ни на каких переходных конденсаторах - полная гальваническая развязка, что делает, для определённых применений, использование межкаскадного трансформатора неизбежным.

Переходной трансформатор, в качестве нагрузки лампы, позволяет намного эффективнее использовать напряжение питания. При одном и том же Еа каскад усилителя напряжения с трансформатором даст примерно вдвое большую выходную амплитуду, чем резистивный, с учётом повышения - в четверо. Думаю, в 20-е годы было проще использовать трансформаторный каскад при питании 150 - 200 Вольт, чем резистивный, при 600 - 700 Вольт и одинаковой амплитуде выхода. Ту же 6С19П Вы раскачаете от общего ИП в 150 - 200 Вольт через трансформатор с К тр 1:1 или придётся делать специальный, более высоковольтный выпрямитель для драйвера с резистивной нагрузкой.

Ещё один минус конденсаторной связи - в момент прегрузки возникают токи сетки, изменяющие напряжения на переходных конденсаторах и, соответственно, режим последующей лампы. Требуется некоторое время, что бы режим вернулся "на место" после снятия перегрузки. и, чем выше ёмкость и высокоомнее цепи, тем это время больше. С переходным трансформатором такой эффект отсутствует напрочь. После перегрузки каскад восстанавливает режим мгновенно.

Посмотрите, что пишет Andy Grove - Audio Note design engineer

Transformers gradually disappeared from audio circuits, and really this wasn't due so much to issues with performance, but more to do with cost and convenience, and, sadly, a lack of understanding of their design and application. Circuit designers became lazier as the physicists and engineers designing the valves improved them, transconductance and gain increased over the years and if you bogged down each stage with RC coupling who cared? You just add another stage to make up of the loss of gain if necessary

Основная мысль - людям стало лень проектировать хорошие усилители. Проще добавить усиления и углубить ООС. А тут трансформаторы только мешают. Ну и стоимость - не последний момент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё один минус конденсаторной связи - в момент прегрузки возникают токи сетки, изменяющие напряжения на переходных конденсаторах и, соответственно, режим последующей лампы. Требуется некоторое время, что бы режим вернулся "на место" после снятия перегрузки. и, чем выше ёмкость и высокоомнее цепи, тем это время больше. С переходным трансформатором такой эффект отсутствует напрочь. После перегрузки каскад восстанавливает режим мгновенно.

Есть одно интересное решение данной проблемы (в статье - для выходных каскадов PP) - привожу часть статьи из журнала "Радиохобби" №2 за 2006г. (оригинал статьи - AudioXpress 2/2006)

post-190838-0-19875000-1458892129_thumb.jpgpost-190838-0-27735300-1458903689_thumb.jpg

Edited by Paulschen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда лучше давать оригинал. Сокращённый вариант в дайджесте может упускать много полезного.

AX006_009.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

eun7758, из личного опыта. Я ставлю 6н8с, когда надо получить большую перегрузочную способность по входу, ВАХи этой лампы позволяют подавать на вход до 6-8 В при относительно симметричном усилении. А 6н9с использую там где нужно получить большой коэф-т усиления для раскачки "легких" ламп. К примеру сейчас у меня работает усилитель ПП с 6п6с в режиме класса АБ. Для раскачки до 25-28 В я применил два варианта: один на 6н8с с "длинохвостым" фазоинвертором (спасибо I_Avals за помощь в расчетах), а второй на 6н9с. В данный момент юзаю 6н9с, больше понравилось по мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василичь, добрый день,

Спасибо за тему! Решил собрать "пукалку" ((С)Василичь) из того, что валялось: 6Н23П, 6П15П, ТВЗ-Ш, ТС-160. Читал эту ветку и Ваши записки. Руководствовался рекомендациями по компоновке, разводке массы и настройке режимов ламп. Результат более чем радует - фона не слышно, на слух приятно. Слушаю винил. Для первого опыта в лампе - просто отлично. На самодельную акустику громкости и качества хватает. Измерений пока не проводил - следующий этап развития. Все задачи первого этапа выполнены.

Теперь на очереди Ваш корректор и какой-нибудь двухтактник по-серьёзнее с тщательной настройкой.

Спасибо,

С уважением, Владимир.

post-199845-0-45772400-1458999647_thumb.jpg

post-199845-0-20648700-1458999650_thumb.jpg

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рады за вас, сколь долго тренировались в монтаже, или с первого раза так получилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот не могу понять - это сарказм или всерьёз? :umnik2: Если всерьёз, то спасибо.

Обычно печатные делаю, а тут первый раз навесом. SRPP для раскачки Power Follower Андре Чуфолли делал на печатке. Плюсы - в 10x15 влезло всё: электронный дроссель для анодки, стабилизатор накала и две лампы. Никаких фонов и наводок не увидел.

Из этой ветки сделал много выводов про правильное проектирование ламповиков. На форумах обычно говорят об общих вещах, теории, не упоминая очевидные детали, что важно для начинающих. Здесь всё по пунктикам. Василичу ещё раз респект. При изготовлении следующих изделий многое учту.

P.S. Можно (и нужно) на ТЫ. Мой психологический возраст не такой большой :yes:

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, вопрос по теме. Я использовал только по одной половинке 6Н23П (так уж вышло, что отказался от SRPP и параллели во входных каскадах после прочтения ветки). Вторые триоды висят в воздухе. Это плохо? Надо ли как-то их "приземлить"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут некоторые пользователи обижаются на обращение "ТЫ" :)

не, не сарказм, просто "разрыв шаблона"

если следовать концепции "навесной монтаж" то клемники выпадают, инородно смотрится

..Из этой ветки сделал много выводов про правильное проектирование ламповиков. На форумах обычно говорят об общих вещах, теории, не упоминая очевидные детали, что важно для начинающих. Здесь всё по пунктикам.

Борисова почитайте, "Юный радиолюбитель", 3-е издание, 1957 г., по прочтении можно будет сделать еще множество выводов

Edited by Igel

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут некоторые пользователи обижаются на обращение "ТЫ" :)

Больше 20 лет работаю в иностранных компаниях. Все только на "ТЫ". Может скоро дедом буду, но меня от "ВЫ" коробит :yes:

не, не сарказм, просто "разрыв шаблона"

если следовать концепции "навесной монтаж" то клемники выпадают, инородно смотрится

Не вижу проблемы в клеммнике. Он больше на скрутку похож (которые, кстати, в военной и космической технике применялись для более надёжного монтажа, чем пайка. Люди компы на скрутках собирают: https://geektimes.ru/post/264322/). Мне так удобнее платы собирать и отлаживать, а потом в корпус вставлять. В Китае купил этих клеммников по 3 копейки за килограмм.

Борисова почитайте, "Юный радиолюбитель", 3-е издание, 1957 г., можно будет сделать еще множество выводов

Справедливо. Чтением старой литературы не обременён. Спасибо за наводку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я тоже примерно с твое проработал с иностранцами, привык, да, в английском все проще :)

но тут некоторые считаю иначе, ну да б-г с ними

про клемники - мопед не мой :) "я просто разместил объяву", сейчас адепты подтянутся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Борисова почитайте, "Юный радиолюбитель", 3-е издание, 1957 г., по прочтении можно будет сделать еще множество выводов

Igel, спасибо тебе! Начал читать Борисова и увидел, что в некоторых пентодах 3-я сетка не соединена с катодом внутри колбы, а выведена наружу. Дай, думаю, гляну на доку по 6П15П. У меня 3-я сетка (с экраном) висела в воздухе! :umnik2: В 6П14П 1-я и 6-я ножки свободные, а мне надо было с 3-ей соединить.

Припаял и, о чудо, заиграло гораздо громче без слышимых искажений! :dance2: Я думал, что из 15-й столько и не вытянуть. Вот ведь как бывает. Акустика чувствительностью примерно 90Дб (я думаю) на комнату 18 метров играет реально громко!

Кто-нибудь делал на этих лампах? Сколько можно мощности реально вытянуть? :help:

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest Максим
      By Guest Максим
      Здравствуйте!
      Необходимо заменить электролитические конденсаторы в усилителе Scott-LK48.  И вот, нашел такой вариант: https://hayseedhamfest.com/collections/scott/products/h-h-scott-lk-48. Что вы думаете о такой возможности. Есть ли у кого-то информация об этих конденсаторах , производителе? Стоит ли связываться? Если считаете,что нет,подскажите пожалуйста,как правильно решить этот вопрос. 
      С ув.,Максим
    • By LevelLORD174
      Здравствуйте, подскажите мне дурной голове, как правильно читать схему, а именно как понять какого должен быть напряжения конденсатор. К примеру плата А11 (узел индикации), конденсатор С3. Я понял, что это конденсатор типа К50-16, емкостью 50 мкф, но про напряжение так и не понял, так же и по остальным конденсатором в ступоре, как определить напряжение исходя из схемы. Спасите, добрые люди!)
      P.S. в файле последняя страница с схемами.
      kumir_u001s_instr.djvu
    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

  • Сообщения

    • Появилось время и попробовал поменять трансформатор.Подсоединил его пока на проводах и бп запустился.Напряжение до 22в регулируется.нагружал 10а на 12в,тянет нормально без просадок.Хотя старый трансформатор тоже столько тянул.Просто больше нечем было нагрузить.Получается, что трансформатор подходит.Теперь надо подумать как его присоединить,а то по разводке он не такой.
    • А Вы сами не догадались? Усилить входное напряжение до нужного диапазона, а дальше - сдвиг. ВСЁ!
    • Зато  она  подразумевает большую радость...  Я не хожу по Москве с ножом на постоянной носке... Капусту на улице не рублю... только в магазине. Карандаши на улице не точу, банки на ходу  не открываю и провода не перекусываю.  Для клеммы аккумулятора есть ключ на 10ку, в багажнике... А для винтиков  есть отвёртки, и головки, там же. Нож беру только когда иду за капустой, чтобы срезать листья и кочерыжку.  Почему... я например запросто мог бы принять участие  вот в этой теме...Однако, тему  Фалкониста  посчитал гораздо более интересной и  достойной внимания. Да и вы, как видно, тоже...
    • Сразу "изменить", может сначала измерить? Да и круток там не видно, наверное всё по умолчанию задано...
    • Фото не слишком информативное. Нужно несколько периодов на экран.  А по описанию похоже на нелинейность генератора горизонтальной развертки.
×
×
  • Create New...