Перейти к содержанию

Снятие Вах Пентодов И Тетродов


Рекомендуемые сообщения

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

К сожалению, у меня нет ни одной из названных ECC-8X.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Бывают вопросы про то, что происходит со второй сеткой пентода в псевдотриодном включении. Можно ли превышать максимально допустимое напряжение на второй сетке? Бытует мнение, что можно, и напряжение это ограничено лишь мощностью рассеиваемой на 2-ой сетке. Если мощность не превышается, то всё нормально. Обычно говорят, что  2-я сетка соединена с анодом, да ещё и через гасящее (антизвонное) сопротивление (сотня-другая Ом), мощность там никогда не превысит паспортную.

Исследован пентод 6Ж4, в цепи второй сетки резистор 150 Ом, кривая мощности - 0.5Вт (максимальная мощность рассеиваемая на 2-ой сетке 0.45Вт)

6j4_triod_150Ohm.png.c89c073228b2fc04c0171a5e14562528.png

передаточная характеристика, зависимость тока анода и второй сетки при фиксированном напряжении анода и изменяющемся напряжении на управляющей сетке:

6J4_transfer_150_s_tokom_2setki.png.7589c0dbfcf67075db7eeb9ee90c6398.png

Теперь полная картинка ситуации: в псевдотриодном включении, рассеиваемая на экранной сетке мощность достигает предельной при, примерно, 2Вт на аноде:

6J4_full.png.11639464e9fb1a5975e466a216aa9669.png

Есть разрыв шаблона?

Ну конечно же, лампа будет работать и всё такое. Но факт на лицо теоретикам, как говорится.

Кидайте помидоры :ph34r:

Изменено пользователем lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 час назад, lnx сказал:

Есть разрыв шаблона?

Ну конечно же, лампа будет работать и всё такое. Но факт на лицо теоретикам, как говорится.

На самом деле нет никакого "разрыва шаблона". Просто не все лампы, а, особенно, маломощные, могут работать в псевдотриодном режиме в выходном каскаде. Просто они сильно различаются конструктивно.

Сравним. В номинальном (паспортном) режиме для 6Ж4 ток анода 10,25 мА, ток сетки 2,2 мА, отношение тока анода к току сетки 4,66. Для выходного пентода 6П6С - 45 мА, 7,5 мА и 6 соответственно. Но! Напряжение на аноде и экранной сетке при этом для 6Ж4 составляет 300 В / 150 В, а для 6П6С 250 В / 250 В. Почуствуйте разницу. Да и отношение рассеиваемых анодом и сеткой мощностей не в пользу 6Ж4. 7,33 и 6.

И ещё для сравнения:

6П3С - Va=250V, Vg=250V, Ia=72mA, Ig<=8mA, Vg/Va=1, Ia/Ig>=9, Wa/Wg2=7,45

6Ж5П - Va=300V, Vg=150V, Ia=9,5mA, Ig=3,5mA, Vg/Va=0,5, Ia/Ig=2,7

Получается, что для выходных пентодов/тетродов рассеиваемая экранной сеткой мощность в псевдотриодном режиме всегда будет меньше предельной (в крайнем случае равной, как для 6П6С), если не превышать таковую для анода.  

Есть и ещё более впечатляющие данные:

PL519 (6П45С) - Va=160V, Vg2=160V, Vg1=0V, Ia=1400mA, Ig2=45mA, Vg/Va=1, Ia/Ig=31,1

и при этом максимальная мощность, рассеиваемая экранной сеткой Wg2=7Вт.

Как-то так.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, подтверждаю, на 6V6GT(6П6С) в псевдотриодном включении на экранной сетке всё в порядке:

6v6gt_triode_with_screen.png.669b26a4abea6b8d97e341deaddd3ca3.png

Ну и до кучи передаточная характеристика 6V6GT(6П6С) в псевдотриодном включении:

6v6gt_pseudotriode_transfer.png.85e436a872a0ec2f99d071244c08a730.png

Вчера чего-то эмоции одолели. :blush:

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

В результате спора по поводу расчета по ВАХ 6П36С, прилагаю ВАХ и АСХ двух новых 6П36С "Ульяновск" 80-го и 81-го годов выпуска. экземпляр 1:

1-triod.png.6834c55bc31b2bc1b715462ed4f51e63.png1-transfer.png.6b29db9e35de242c0f797a4bfea94ccf.png

экземпляр 2:

2-triod.png.0439cde868c0eae46d2c3da3d9b1e3b3.png2-transfer.png.d7e43547c0e7f83057e70a02d5a0b96d.png

разброс экземпляров:

razbros-triod.png.cff358ad69b784986abb0c48315d0cd8.png

Изменено пользователем lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Триодное включение не нужно, его в сети навалом.  Интересно что в тетроде.

И Мощность рассеивания можно ставить 25 ватт. Вроде как сошлись на том что это оптимальное значение для 36-й.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тетродные ВАХ 6П36С с Uэ=50...130В. С экранным более 90В не от нулевого смещения. Предел миллиамперметра у меня 238мА.

6p36s_50.png.9dea37527ae6b4863833d4880dd45dd1.png6p36s_60.png.5462c7a02a5b1b51b478be813c5531d1.png6p36s_70.png.561a050f3fe8524b030a3022d22455d3.png6p36s_80.png.0a134fe65baf2910ff9b816ebeb60842.png6p36s_90.png.7b037d5ac73a7a0aa1a4d45ee3665024.png6p36s_100.png.4fcbfc6be60fd9a16818e6d1bf465962.png6p36s_110.png.45007daad291845122abc2987392b96b.png6p36s_120.png.48e381958d0e8bb1cf71545535e7c73c.png6p36s_130.png.59a7dbc4c5cd544cb076cefa429e8c26.png

пробные SPICE-модели (без межэлектродных емкостей), не тестировались:

6p36s_triode.txt

6p36_tetrode.txt

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это дело!  :yes:  Только мощность забыли поправить, осталась 16 ватт. 

А модель откуда? 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, мощность осталась от триодного включения.

Модель построена по снятым характеристикам с помощью ExtractModel.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Протестировал SPICE-модель, все-таки, кривоватая она получилась. Строилась она не по опубликованным графикам, а по триодному и тетродным с Uэ=70,100,130.

@тимвал Ваш вердикт? ltspice_6p36s.zip

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень интересно получилось. Форма графиков больше похожа на Ваши измерения чем на то что выложил Манаков. С токами правда промашка вышла. Будем разбираться. :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну значит я сочинил модель EL500  что тоже не плохо.  :D

Впрочем как выяснилось подобная модель не очень точна поскольку и EL500 и 6П36С (её аналог) не являются пентодами, это лучевые тетроды. Для них нужна другая модель учитывающая вторичную эмиссию. Чешу теперь репу. :umnik2:

lnx  а Ваш прибор+софт  выдают файл измерений подобно uTraсer  или Вы его сами ручками набиваете?

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня есть возможность экспорта в формате uTracer.

Попробовал провести больше измерений, модель получилась, по-моему, получше: 6p36s_ltspice.zip

Исходные данные для скармливания ExtractModel: 6p36s_raw.zip

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, lnx сказал:

модель получилась, по-моему, получше: 

Вот теперь "сата" :yes:  

5aeec3e7ab339_636.thumb.png.c0051a4a98ec8bda06078131200a8508.png

По крайней мере в Ваш замер под Ug2=130v попадает четко.

Модели Derk-а явно точнее моделей Koren-а. Буду впредь ориентироваться на него. :thank_you2:Derk даже гептоды "делает"!  Это круто...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Derk рекомендует уменьшить дианмический диапазон ВАХ - разброс между токами самой "верхней" и "нижней" кривой. Рекомендуется диапазон менее 10. Убрал несколько кривых построил ещё вариант: 6p36s_ltspice.zip

исходник: 6p36s_raw.zip

В общем, если честно, мне надоело, кому интересно - экспериментируйте :)

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно видимо только мне но надобно ещё в прогах разобраться, а это дело не быстрое. :)   В любом случае огромное спасибо  за столь ценную информацию.  Буду рыть дальше. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там ничего сложного. Для работы ExtractModel нужно установить gnuplot. Качать здесь. Затем правится конфигурационный файл Model.ini - надо указать путь к исполняемому файлу gnuplot, указать входные данные и тип модели. В исходнике выше приложены конфиги триода и тетрода.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поставил, указал, поправил, не работает гад! :wacko:  Правда я пробовал файлы из "экзамплов", там как раз есть EL500,  может в этом дело....:umnik2:

Вдобавок ещё и "гугл-транслейтор" отрубился сволочь. Всё против меня! :wall:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запускать надо из командной строки. start->run->cmd. Затем командами cd заходим в директорию, где лежит программа, запускаем её командой ExtractModel. Оно информативно ругается, что не нравится.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

cd - команда перехода в директорию (Change Directory). При запуске .exe-файла не нужно cd. Если находимся в той же директории, что и файл, просто набираем его имя. Набираем первые  буквы и используем клавишу Tab для автодополнения. Отправил видео в личку.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

2 ТИМВАЛ. Походу мы работаем в одной конторе. Буду рад знакомству, отписался Вам в личку.

2 Inx, а как Вы снимаете ВАХ? В с таким маленьким шагом по анодному наверняка в автомате. Схема и програмное обеспечение личные или можете поделиться?
Прошу прощения если уже обсуждалось, в таком случе можно пожалуйста прямую ссылку? 
Заранее благодарю.
С уважением, Андрей.

Изменено пользователем JImmy84
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@JImmy84, снимал аппаратом собственной разработки. Есть на этом форуме тема.

Проект "на паузе". В нынешнем виде аппарат для широкой публики не готов. К тому, что опубликовано, требуются доработки. Часть из них уже реализована. На данный момент острая нехватка времени. Как только ситуация изменится, проект оживёт.

Изменено пользователем lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
×
×
  • Создать...