Jump to content

Снятие Вах Пентодов И Тетродов


 Share

Recommended Posts

К сожалению, у меня нет ни одной из названных ECC-8X.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Бывают вопросы про то, что происходит со второй сеткой пентода в псевдотриодном включении. Можно ли превышать максимально допустимое напряжение на второй сетке? Бытует мнение, что можно, и напряжение это ограничено лишь мощностью рассеиваемой на 2-ой сетке. Если мощность не превышается, то всё нормально. Обычно говорят, что  2-я сетка соединена с анодом, да ещё и через гасящее (антизвонное) сопротивление (сотня-другая Ом), мощность там никогда не превысит паспортную.

Исследован пентод 6Ж4, в цепи второй сетки резистор 150 Ом, кривая мощности - 0.5Вт (максимальная мощность рассеиваемая на 2-ой сетке 0.45Вт)

6j4_triod_150Ohm.png.c89c073228b2fc04c0171a5e14562528.png

передаточная характеристика, зависимость тока анода и второй сетки при фиксированном напряжении анода и изменяющемся напряжении на управляющей сетке:

6J4_transfer_150_s_tokom_2setki.png.7589c0dbfcf67075db7eeb9ee90c6398.png

Теперь полная картинка ситуации: в псевдотриодном включении, рассеиваемая на экранной сетке мощность достигает предельной при, примерно, 2Вт на аноде:

6J4_full.png.11639464e9fb1a5975e466a216aa9669.png

Есть разрыв шаблона?

Ну конечно же, лампа будет работать и всё такое. Но факт на лицо теоретикам, как говорится.

Кидайте помидоры :ph34r:

Edited by lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Транзисторы OptiMOS с ориентацией кристалла истоком вниз могут стать новым стандартом в изготовлении MOSFET

Традиционно производители дискретных силовых полупроводниковых приборов добиваются улучшения ключевых характеристик за счет усовершенствования кристалла. Однако специалисты компании Infineon добились впечатляющих результатов, сориентировав кристалл в корпусе истоком вниз. Такая ориентация кристалла применена, например, в серии MOSFET OptiMOS.

Подробнее

11 час назад, lnx сказал:

Есть разрыв шаблона?

Ну конечно же, лампа будет работать и всё такое. Но факт на лицо теоретикам, как говорится.

На самом деле нет никакого "разрыва шаблона". Просто не все лампы, а, особенно, маломощные, могут работать в псевдотриодном режиме в выходном каскаде. Просто они сильно различаются конструктивно.

Сравним. В номинальном (паспортном) режиме для 6Ж4 ток анода 10,25 мА, ток сетки 2,2 мА, отношение тока анода к току сетки 4,66. Для выходного пентода 6П6С - 45 мА, 7,5 мА и 6 соответственно. Но! Напряжение на аноде и экранной сетке при этом для 6Ж4 составляет 300 В / 150 В, а для 6П6С 250 В / 250 В. Почуствуйте разницу. Да и отношение рассеиваемых анодом и сеткой мощностей не в пользу 6Ж4. 7,33 и 6.

И ещё для сравнения:

6П3С - Va=250V, Vg=250V, Ia=72mA, Ig<=8mA, Vg/Va=1, Ia/Ig>=9, Wa/Wg2=7,45

6Ж5П - Va=300V, Vg=150V, Ia=9,5mA, Ig=3,5mA, Vg/Va=0,5, Ia/Ig=2,7

Получается, что для выходных пентодов/тетродов рассеиваемая экранной сеткой мощность в псевдотриодном режиме всегда будет меньше предельной (в крайнем случае равной, как для 6П6С), если не превышать таковую для анода.  

Есть и ещё более впечатляющие данные:

PL519 (6П45С) - Va=160V, Vg2=160V, Vg1=0V, Ia=1400mA, Ig2=45mA, Vg/Va=1, Ia/Ig=31,1

и при этом максимальная мощность, рассеиваемая экранной сеткой Wg2=7Вт.

Как-то так.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

Да, подтверждаю, на 6V6GT(6П6С) в псевдотриодном включении на экранной сетке всё в порядке:

6v6gt_triode_with_screen.png.669b26a4abea6b8d97e341deaddd3ca3.png

Ну и до кучи передаточная характеристика 6V6GT(6П6С) в псевдотриодном включении:

6v6gt_pseudotriode_transfer.png.85e436a872a0ec2f99d071244c08a730.png

Вчера чего-то эмоции одолели. :blush:

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Как улучшить параметры преобразователей с помощью карбид-кремниевых модулей WolfPACK

Необходим быстродействующий преобразователь питания средней мощности с высоким КПД? Он должен быть компактным и недорогим? Решение – карбид-кремниевые модули средней мощности WolfPACK производства Wolfspeed. В статье рассмотрены основные особенности модулей WolfPACK и показано, что переход на эту универсальную и масштабируемую платформу позволяет не только быстро разработать новые устройства, но и без значительных затрат времени и средств модернизировать уже существующие схемы на традиционной элементной базе.

Подробнее

В результате спора по поводу расчета по ВАХ 6П36С, прилагаю ВАХ и АСХ двух новых 6П36С "Ульяновск" 80-го и 81-го годов выпуска. экземпляр 1:

1-triod.png.6834c55bc31b2bc1b715462ed4f51e63.png1-transfer.png.6b29db9e35de242c0f797a4bfea94ccf.png

экземпляр 2:

2-triod.png.0439cde868c0eae46d2c3da3d9b1e3b3.png2-transfer.png.d7e43547c0e7f83057e70a02d5a0b96d.png

разброс экземпляров:

razbros-triod.png.cff358ad69b784986abb0c48315d0cd8.png

Edited by lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

LI/PR2 – надежные и недорогие ИП от MORNSUN на DIN-рейку

Компания Mornsun выпустила три серии источников питания с креплением на DIN-рейку в форм-факторе Home Automation на популярные значения выходной мощности 30, 60 и 100 Вт (серии LI30-20/PR2, LI60-20/PR2, LI100-20/PR2). Эти источники питания относятся ко второму поколению продукции (R2) и характеризуются высокой надежностью и хорошей стоимостью.

Подробнее

Триодное включение не нужно, его в сети навалом.  Интересно что в тетроде.

И Мощность рассеивания можно ставить 25 ватт. Вроде как сошлись на том что это оптимальное значение для 36-й.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Тетродные ВАХ 6П36С с Uэ=50...130В. С экранным более 90В не от нулевого смещения. Предел миллиамперметра у меня 238мА.

6p36s_50.png.9dea37527ae6b4863833d4880dd45dd1.png6p36s_60.png.5462c7a02a5b1b51b478be813c5531d1.png6p36s_70.png.561a050f3fe8524b030a3022d22455d3.png6p36s_80.png.0a134fe65baf2910ff9b816ebeb60842.png6p36s_90.png.7b037d5ac73a7a0aa1a4d45ee3665024.png6p36s_100.png.4fcbfc6be60fd9a16818e6d1bf465962.png6p36s_110.png.45007daad291845122abc2987392b96b.png6p36s_120.png.48e381958d0e8bb1cf71545535e7c73c.png6p36s_130.png.59a7dbc4c5cd544cb076cefa429e8c26.png

пробные SPICE-модели (без межэлектродных емкостей), не тестировались:

6p36s_triode.txt

6p36_tetrode.txt

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Вот это дело!  :yes:  Только мощность забыли поправить, осталась 16 ватт. 

А модель откуда? 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Да, мощность осталась от триодного включения.

Модель построена по снятым характеристикам с помощью ExtractModel.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Протестировал SPICE-модель, все-таки, кривоватая она получилась. Строилась она не по опубликованным графикам, а по триодному и тетродным с Uэ=70,100,130.

@тимвал Ваш вердикт? ltspice_6p36s.zip

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Очень интересно получилось. Форма графиков больше похожа на Ваши измерения чем на то что выложил Манаков. С токами правда промашка вышла. Будем разбираться. :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, тимвал сказал:

Форма графиков больше похожа на Ваши измерения чем на то что выложил Манаков.

Манаков выложил иностранный аналог

Link to comment
Share on other sites

Ну значит я сочинил модель EL500  что тоже не плохо.  :D

Впрочем как выяснилось подобная модель не очень точна поскольку и EL500 и 6П36С (её аналог) не являются пентодами, это лучевые тетроды. Для них нужна другая модель учитывающая вторичную эмиссию. Чешу теперь репу. :umnik2:

lnx  а Ваш прибор+софт  выдают файл измерений подобно uTraсer  или Вы его сами ручками набиваете?

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

У меня есть возможность экспорта в формате uTracer.

Попробовал провести больше измерений, модель получилась, по-моему, получше: 6p36s_ltspice.zip

Исходные данные для скармливания ExtractModel: 6p36s_raw.zip

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, lnx сказал:

модель получилась, по-моему, получше: 

Вот теперь "сата" :yes:  

5aeec3e7ab339_636.thumb.png.c0051a4a98ec8bda06078131200a8508.png

По крайней мере в Ваш замер под Ug2=130v попадает четко.

Модели Derk-а явно точнее моделей Koren-а. Буду впредь ориентироваться на него. :thank_you2:Derk даже гептоды "делает"!  Это круто...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Derk рекомендует уменьшить дианмический диапазон ВАХ - разброс между токами самой "верхней" и "нижней" кривой. Рекомендуется диапазон менее 10. Убрал несколько кривых построил ещё вариант: 6p36s_ltspice.zip

исходник: 6p36s_raw.zip

В общем, если честно, мне надоело, кому интересно - экспериментируйте :)

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Интересно видимо только мне но надобно ещё в прогах разобраться, а это дело не быстрое. :)   В любом случае огромное спасибо  за столь ценную информацию.  Буду рыть дальше. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Там ничего сложного. Для работы ExtractModel нужно установить gnuplot. Качать здесь. Затем правится конфигурационный файл Model.ini - надо указать путь к исполняемому файлу gnuplot, указать входные данные и тип модели. В исходнике выше приложены конфиги триода и тетрода.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Поставил, указал, поправил, не работает гад! :wacko:  Правда я пробовал файлы из "экзамплов", там как раз есть EL500,  может в этом дело....:umnik2:

Вдобавок ещё и "гугл-транслейтор" отрубился сволочь. Всё против меня! :wall:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Запускать надо из командной строки. start->run->cmd. Затем командами cd заходим в директорию, где лежит программа, запускаем её командой ExtractModel. Оно информативно ругается, что не нравится.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

cd - команда перехода в директорию (Change Directory). При запуске .exe-файла не нужно cd. Если находимся в той же директории, что и файл, просто набираем его имя. Набираем первые  буквы и используем клавишу Tab для автодополнения. Отправил видео в личку.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

2 ТИМВАЛ. Походу мы работаем в одной конторе. Буду рад знакомству, отписался Вам в личку.

2 Inx, а как Вы снимаете ВАХ? В с таким маленьким шагом по анодному наверняка в автомате. Схема и програмное обеспечение личные или можете поделиться?
Прошу прощения если уже обсуждалось, в таком случе можно пожалуйста прямую ссылку? 
Заранее благодарю.
С уважением, Андрей.

Edited by JImmy84
Link to comment
Share on other sites

@JImmy84, снимал аппаратом собственной разработки. Есть на этом форуме тема.

Проект "на паузе". В нынешнем виде аппарат для широкой публики не готов. К тому, что опубликовано, требуются доработки. Часть из них уже реализована. На данный момент острая нехватка времени. Как только ситуация изменится, проект оживёт.

Edited by lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Я всегда был уверен, что настоящие самураи изготавливают себе конденсаторы вручную.  
    • Перейти на smd-аналоги, если они имеются, и расположить микры с обеих сторон.
    • @Aliens444  или такие https://www.mg-russia.com/index.php/white-line2     или сразу мундорфы черные (суприм вроде называются). Че всякую фигню отслушивать
    • Неужели? Мне вполне хватило школьных знаний физики и математики, плюс желание разобраться. На тот момент, в ВУЗах, уже и дисциплины такой не было. Так что, всё упирается в то, хотите ли Вы иметь знания или поверхностное представление? Валерию Сергеевичу, даже последнее не требуется. Воображения хватает. Правда, подводит оно его регулярно. Золотые слова, Валерий Сергеевич! Разве симметричный, геометрически и электрически, трансформатор, на О-образном магнитопроводе, можно использовать вместе с симметричным выходным каскадом? Да, ни за что на свете! Вот оно, горе от...  воображения. В чём проблема? Мотайте. Lundahl можно. Значит, и Вам не грех.
    • 155_ch.lay6 Надо понимать, плату восьмиразрядного счётчика не сделать поменьше, в плане разводки. 
×
×
  • Create New...