Принцип Работы Втягивающего Реле Стартера

[kotenok]

Одинаковыми сделать не сложно, но тогда тянуть будет значительно слабее. У втягивающей ток чуть не на порядок больше. У таза 30-35 ампер, против удерживающей в 3-5 ампер. В 93-м году замерял на стенде.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[витюня]

Да за счет чего слобее будет, если любой ток у втягивающей обмотки можно сделать?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kotenok]

Витков больше- сечение меньше, активное сопротивление так же больше- меньше ток.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость /]

Какой смысл делать обмотки немного не симметричными,

Да разные они. ВК что ли не разбирал ни разу ?

[kotenok]

Даже 50-ти амперные вертолётные контакторы на 24 вольта имеют 2 разные обмотки, что с успехом можно применять в цепях 12 вольт.

Там внутри контакт на размыкание втягивающей стоит. Вполне нормально втягивает и от 12-ти вольт.

[витюня]

Витков больше- сечение меньше, активное сопротивление так же больше- меньше ток.

В конечном итоге - можно ли намотать на соленоиде одну обмотку на 30-35 А ? Мотаем. Работает. Разбираем и измеряем сечение провода. Взамен одного провода подбираем два, имеющим по по площади отношение 1/10, но в сумме столько же. Мотаем в два провода. всё. От чего он станет слабее первого варианта???

Авиационные контакторы работают по другому принципу коммутации доп. обмотки.

[kotenok]

Вариант с разными проводами полезнее.Если конечно нет необходимости впустую греть соленоид большим током.

Для удержания достаточно мизерного тока. Вспомните гистерезис электромагнитного реле, можно и погуглить.

[витюня]

Вариант с разными проводами полезнее.

Именно так и устроен соленоид втягивающего реле стартера.

[anatoliy563]

Можно  ли уменьшить износ (подгорание) пятаков втягивающего реле стартера? Например, искрогасящей цепочкой и т.д., зашунтировать обмотки втягивающего реле диодом в обратном включении. Или "игра не стоит свеч"?

[Крашер]

Гм... Вообще-то щётки менять надо регулярно. И, контакты на клеммах аккумулятора "содержать в порядке". Как и "массу" на корпус стартера и силовой провод от аккумулятора к стартеру.  Тогда и не будет обгорания. 

А, на токах под полторы-две сотни Ампер - шунтировать контакты диодом - ... увы. 

7 минут назад, anatoliy563 сказал:

"игра не стоит свеч"

 

[v1ct0r]

1 час назад, anatoliy563 сказал:

 

Можно  ли уменьшить износ (подгорание) пятаков втягивающего реле стартера?

 

а если так попробовать? при необходимости схема быстро возвращается в исходное состояние, отключением тиристора

 

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем v1ct0r

[kotenok]

На тиристоре падает около 2-х вольт, готовы этим напряжением пожертвовать?

[Крашер]

Принцип работы втягивающего... 

99% - втягивающее в стартере включено вот так:

 

Отсюда видно - 

Цитата

 что у втягивающего реле 2 обмотки, силовая и удерживающая... с толстым сечение провода и тонким.
Так вот, силовая обмотка получает массу через плюсовую щётку якоря, когда стартер включается, на ней появляется плюс и работает только удерживающая.
Вот тебе и вся хитрость. Когда у стартера капец щёткам, втягивающее даже не щёлкает - силы не хватает. Защита для дураков.

Точнее - я-бы сказал, "защита ОТ дураков". 

Не надо изобретать велосипед... 

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Крашер

[v1ct0r]

59 минут назад, kotenok сказал:

На тиристоре падает около 2-х вольт, готовы этим напряжением пожертвовать?

ничем жертвовать не надо.

быстродействие тиристора выше чем реле, он откроется и основной "удар" возьмет на себя, после этого контакты втягивающего реле и закоротят тиристор, тем самым обеспечивается возможность его закрытия после размыкания S1.

единственное  проблемное место это то что силовая обмотка реле не отключается при замыкании контакта реле и по ней будет протекать большой ток.

над этим нужно подумать. это пока идея которая требует экспериментальной проверки.

но возможно, что переключать вывод силовой обмотки на массу и не понадобится(синий цвет) и реле успеет сработать по штатному подключению(красный пунктир), тогда вообще никаких проблем не должно быть, но это нужно попробовать.

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем v1ct0r

[kotenok]

При открытии тиристора, уже априори, не срабатывает втягивающая обмотка, только удерживающая.

Да и замыкание не так вредит "пятакам" как размыкание.

[v1ct0r]

@kotenok если вам лень вникнуть в схему, то хотя бы описание прочтите внимательно

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/140785-принцип-работы-втягивающего-реле-стартера/&do=findComment&comment=2529207

 

[kotenok]

@v1ct0r ,я просто не понимаю, для чего переделывать исключительно надёжную отработанную схему?

Моей машине уже 30-й год идёт, и ни разу у меня проблем со стартером не возникало.

И эта машина у меня 20-я (8-й год уже)- проблем со стартером я не испытывал ни разу.

[v1ct0r]

@kotenok у меня не было никогда машины, поэтому я не знаю на счет надежности.

но @anatoliy563 спрашивает 

3 часа назад, anatoliy563 сказал:

Можно  ли уменьшить износ (подгорание) пятаков втягивающего реле стартера?

и я пытаюсь ответить на этот вопрос теоретически, так как проверить у меня возможности нет.

на мой взгляд все должно работать, единственную проблему я указал - большой ток через силовую обмотку реле, которая по такой схеме(синий цвет) не отключается автоматически.

[Крашер]

Частенько... человек - незнакомый с РЕАЛЬНОЙ работой устройства - задаёт вопрос...

Человек - так-же, не знакомый с РЕАЛЬНОЙ схемой и работой устройства - даёт ответ.

Холивар растягивается на сто-пицот постов переливания из пустого в порожнее. 

Только что, v1ct0r сказал:

у меня не было никогда машины, поэтому я не знаю

чтобы не попасть "в просак" - дойдите до ближайшего автосервиса и пообщайтесь там с автоэлектриками. (не жестянщиками или мотористами, тем-более не с трансмиссионщиками). 

Уверяю, как человек, не первый день в РАДИОэлектронике - Вы для себя откроете много новых "горизонтов" и не все эти "горизонты" сможете прояснить с точки зрения РАДИОэлектроники. 

Там - совсем другие токи. и УСЛОВИЯ РАБОТЫ той электрики - СОВСЕМ другие. 

 

[v1ct0r]

4 минуты назад, Крашер сказал:

Там - совсем другие токи.

на счет токов я в курсе   и далеко "не первый год за мужем"  не только в РАДИОэлектронике, но и в ряде других областей, в том числе и силовой эл. технике, поэтому с высказыванием

1 час назад, kotenok сказал:

 

Да и замыкание не так вредит "пятакам" как размыкание.

 

в данном случае (а не вообще) позволю себе не согласиться и не считаю, что попал "в просак"

так как: 

1. напряжение аккумулятора 12 вольт находится на пределе возникновения дуги

2. при включенном стартере, оно вообще скорее всего просядет ниже этого предела

3. силовой контакт разрывает цепь в двух местах, что так же не способствует возникновению дуги

4. а вот токи  в момент замыкания (считай КЗ) уж точно не лучшим образом воздействуют на контакты.

так что если бы все рассуждали так

2 часа назад, Крашер сказал:

Не надо изобретать велосипед... 

то и зажигание до сих пор было бы на контактном прерывателе, а не электронным и т.д....

если вам не нравится эта идея, то вас же ни кто не заставляет ей заниматься, а кого нибудь она может подтолкнет к созданию бесконтактного пускового реле для стартера.

 

[kotenok]

Вот если бы Вы имели отношение не к силовой, а именно к автоэлектрике- вот точно не писали бы такую чушь.

Для меня самого были дики её законы. И про клеммы стартера, и про контакт прерывателя.

Уж поверьте автоэлектрику в прошлом.

[Гость Олег]

В чем спор непонятно.  Схема с тиристором может иметь право на жизнь, но только на мой взгляд с мощным мосфетом, сама идея интересная, но токи должны быть по моему от 500 ампер если не больше, считал давно, уже не помню 

[Гость Олег]

И еще один момент, ключ управления мосфетом можно и нужно брать с контакта идущего на катушку, для этого правда пятак нужно запитать

[XP1]

 А можно подробнее об этой схеме ( с тиристором)...Когда он должен открываться - не могу "врубиться".... (Сам двигатель должен подключаться,  только когда кикстартер входит  в  зацепление с венцом  маховика) Это "синхронизируется  автоматически(механикой)... Тиристор что делает?
 

[v1ct0r]

13 минуты назад, Гость Олег сказал:

на мой взгляд с мощным мосфетом,

совершенно верно тоже об этом думаю, просто с тиристором нагляднее на первый взгляд