Терминатор-3 на операционных усилителях (Корчев-2014)

[LOmetr]

Цитата

Теперь при проносе цвета постоянные напряжения на его выходе разбегаются в противоположные стороны, а при проносе мишени из черняги двигаются синхронно. 

Должно быть наоборот, попробуй поменять местами крайние выводы ТХ

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ВячеславЛ]

22.12.2019 в 15:04, BURJ сказал:

 

Входной усилитель заработал только по схеме как в ветке про глубинник Щедрина(неинв. вход на среднюю точку ЧЕРЕЗ катушку). Проверял с осцилом. Проверял разводку. Пока не переделал услиления сигнала не получил. Это так и должно быть, что 5 вывод болтается в воздухе ни к чему не притянутый? Какое суммарное усиление должно быть у входных касадов, примерно? Может ли вся эта котовасия быть из-за тл074 вместо родных? 

По проверенной схеме не получилось.

Позже нашел почему у меня напряжение на входах компоратора синхронно изменялось при проносе любой мишени-неправильно впаянный конденсатр на плате, но было уже поздно. Сейчас снова в дали от дома, позже вернусь к настройке. Там и катушка залита только первый раз, и плата похожа на жерту маньяка. 

Кстати эксперимент с дисплеем 128x64 который все это время был подключен ко входам компоратора, частично можно считать удачным. Но даже с самой быстрой библиотекой не получилось сложить какую либо цельную картину на экране. Может, потому, что мд не отлажен. Может, потому, что не использовалась даже примитивная фильтрация для ускорения работы дисплея. Причем наибольшее кол-во времени занимает загрузка данных на дисплей и очистка, а не сама программа. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BURJ]

Слава, это всё потому, что ты даже не прочитал тему...всего 3 страницы....   Там отдельно сказано----- IC4 1/2 LM833- 5 вывод на общий через резистор 47 ком. В печатной плате он есть, а на схеме нет.----

 

во входном усилители ОУ с полевиками на входе не катят.... 

 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ВячеславЛ]

Прочитал! Пока элементную базу собрал, пока под нее плату развел. Да даже пока схему нормальную в сплане распечатал-все замылилось! Плату то, я еще по рукописной схеме разводить начал.! Так, что катят теперь оу  с полевиками на входе, еще как катят

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ВячеславЛ]

Кстати в даташите про тл074 написано, что у нее есть внутренние цепи частотной коррекции и даже при указанных на схеме номиналах конденсоторов обратной связи усиление падает практически до 0. Может и вру, но точно сильно уменьшается Ку. Более или менее нормальной реакции я смог добиться, только убрав их почти во всех каскадах. И присутствует при этом картина когда сигнал размахом 100мВ на выходе предидущего усилителя превращается в 10 мв на входе следующего и 20 на его выходе. Родные по схеме микросхемы я заказал у дядюшки Лю. Но прибудут они гораздо позже, чем мой неначавшийся ещё отпуск. Но ничего, у меня есть двухканальный осцилограф и очень много терпения. Прийдется все номиналы подбирать.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vandr69]

Добрый вечер. Собрал плату, Питание,звук и генератор запустились. Вместо  2272 и 2274 ставил тл062,064 и 072 и .074,не работают.перепроверил всю обвязку,ошибок быть не может.  На разных МС показывают разные режимы по ногам.  Чем можно провереным заменить?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ВячеславЛ]

Прицепил к STM32F103C8T6 OLED128x64 пикселя, думал наблюдать интересные картины при проносе цели. Подключался к входам компаратора. Жестко разочаровался, подробности в видео. АTmega328 не потянула, ни памяти не хватает, ни скорости, а вот плата BluePill(она же stm32f103) при своей стоимости 120-150р, оказалась превыше всех похвал. Подключил осциллограф и понял почему на экране только горизонтальные и вертикальные линии. Вот почему:

Это сигнал при проносе над катушкой черного металла. В любой момент времени действует только одна волна(положительная, отрицательная-не важно) соответственно на дисплее в один момент движется только по вертикали или только по горизонтали и никаких фигур не наблюдается, а только линии.

Вот мишень из алюминия:

Мелкое золотишко россыпью

Феррит:

Понятно, что картины возможно должны быть другими, но и мд пока только на макетной плате, вот если бы можно было к уже рабочему прибору подключться и посмотреть. 

 

[ВячеславЛ]

Ребяты, есть ли у кого печатка собранная полностью на 2272 в смд исполнении? Счетверенные операционники не пришли и кажется до марта уже не прийдут. Так не хочется все по новой разводить с моими 3 стабильными ошибками на плате. Которые проявляются во время набивки платы. 

[sergey putilov]

на плате автора есть элементы DR2,DR1,DR3, кто что туда ставит? или что надо ставить?

 

[BURJ]

sergey putilov,  есть проект, а есть завершенное... опробованное в работе устройство!   На 2 странице есть архив со схемой и платой!  

[ВячеславЛ]

Наконец прошел год! Здравствуйте форумчане! Здравствуй товарищ Борщ, LOmetr, привет модератору DesAlex, привет всем. 

Т.к. тема подзаглохла выложу фото. Скоро вернусь с тупыми вопросами. 

Изменено 4 декабря, 2020 пользователем ВячеславЛ

[ВячеславЛ]

Хотел бы поблагодарить автора за этот мд! Запустился сразу после исправления ошибок в трассировке. (плата своя) Вместо lm388 использовал mcp6022. Ключи cd4066. Опера-tlc2272 . Вместо lm258-lm358. Звук как нарисован не пошёл, нужно с 3 ноги IC2 сопротивление 20-68кОм на "- 3" вольта кинуть дополнительно. 

Лежит сейчас на столе и даже не попискивает. Срабатывания четкие, ложных нет, чуйка зверская! Искренне радует.

[Aleksandr Z]

Перечитал все ветки по Терминаторам, кучу datasheet их ОУ, и пришел к выводу, что данный вариант схемы самый грамотный! Просто не понимаю, каким местом аналоговый прибор изначально разрабатывался.  Усилитель сигнала RX на логических элемента НЕ, не понимаю . Очень жаль что тема не развивается или действительно вопросов по сборке не возникает. Однозначно собирать буду именно этот вариант Терминатора!

Кто нибудь разводил печатную плату под DIP компоненты? Поделитесь пожалуйста.

[Beliy_voron]

@Aleksandr Z

Не понимаете, не значит что это плохой вариант. На операционных усилителях в каскаде RX невозможно обеспечить фазовую ровность. То есть соотношение между напряжением и током входного сигнала. В результате этого может быть плохая настройка, плохая робота в грунте, плохая дискриминация, а также плохой динамический диапазон. 

Автор сделал на логических элементах для удешевления. На данный момент сколько сделано прообразов на логических элементах и сколько на ОУ? Вы видели хоть одно видео роботы Терминатора на ОУ? 

Конечно на ОУ сейчас сделать проще. Куча плюсиков. И цена и не нужно подбирать микросхемы и т.д...

Ну давайте, пробуйте, дерзайте...

[Aleksandr Z]

15 часов назад, Beliy_voron сказал:

То есть соотношение между напряжением и током входного сигнала.

Сами то поняли, что сказали? "фазовую ровность" - это что ещё такое, наверное погрешности фазового сдвига. Возможно такие проблемы из-за отсутствия усилителя DC в синхродетекторе (оригинальной схемы терминатора-3).

Вот интересный материал, нашел на радиоскоте, есть формулы расчета фильтров.

Входной усилитель Синхронный детектор.pdf

[Aleksandr Z]

Всем привет! Вопрос автору и знатокам) В схеме приёмная катушка L3 подключена к минусу питания "-3V", правильно ли это?

Сейчас разрабатываю плату для DIP компонентов , дроссель L4 исключил, так как он более эффективен на высоких частотах и добавил фильтры по питанию "+3V" и "-3V". Никто не использовал раздельное питание для TX и RX трактов, чтобы полностью исключить наводки? Будет лучше чувствительность или динамический диапазон больше зависит от величины напряжения питания усилителей, фильтров и компаратора?

 

[Beliy_voron]

Теоретически  в идеале лучше использовать отдельное питание для приемного и передающего тракта.  То есть отдельные аккумуляторы.  Я на практике пробовал подобное в терминаторе. К сожалению успеха эксперимент не принес.  

Наводки исключить получится лишь по питанию,  а если они и так маленькие тогда ничем не поможет,  как в моем случае.  

А вот динамический диапазон в аналоговом устройстве можно расширить за счет увеличения напряжения питания.  

Но с практической точки зрения всему есть предел 

Да и смысл?  То что есть уже достаточно для практического применения. 

[Aleksandr Z]

6 часов назад, Beliy_voron сказал:

Теоретически  в идеале лучше использовать отдельное питание для приемного и передающего тракта.  То есть отдельные аккумуляторы.  Я на практике пробовал подобное в терминаторе. К сожалению успеха эксперимент не принес.  

Спасибо Beliy_voron, любая практическая информация тоже результат!

Но, питание схемы может быть различным. В моём понимании раздельное питание выглядит следующим образом:

1. Тракт TX включает в себя: - Генератор (VT1, VT2), формирователь импульсов (IC3 CD4069) и ключи (IC5 DG308 или CD4066) т.к. они содержат логические инверторы управляемые формирователем импульсов.

2. Тракт RX включает в себя только аналоговые микросхемы: - Усилитель (IC4), усилитель DC и фильтр (IC6), фильтры (IC7) и компаратор (IC8).

3. С питанием тонального генератора 1КГц (IC2 1/2 LM258) пока не определился, его можно сделать на микросхеме (CD4069 или HEF4069UBP как в оригинальном терминаторе-3) и питать его от TX тракта. Зачем нужна жужалка в приёмнике .

[Beliy_voron]

Как раз звуковой генератор и есть импульсным потребителем. При включении звука напряжение в цепи питания импульсно просаживается, что приводит к ложнякам. 

[Aleksandr Z]

18 часов назад, Beliy_voron сказал:

Как раз звуковой генератор и есть импульсным потребителем. При включении звука напряжение в цепи питания импульсно просаживается, что приводит к ложнякам. 

Питание ключа генератора можно так-же фильтровать, тут важнее правильно нарисовать печатную плату, чтобы подключение динамика и транзистора VT3 было как можно ближе к "+ и - Питания", при хорошем АКБ проблем вообще не должно быть.

Наверное полгода буду собирать его. В любом случае на DIP компонентах будет надёжнее (удары, вибрация...), можно будет подбирать резисторы не опасаясь за проводники печатной платы, а по качеству smd конденсаторов вообще говорить нечего (ТКЕ, параметры емкости от приложенного напряжения), короче вышел на мороз и всё прибор пошёл в разнос.

[Aleksandr Z]

Переделал печатную плату под DIP компоненты, получилась размером 100х120мм.

Немного изменил схему и сделал раздельное питание TX и RX трактов, соответственно используется два регулируемых стабилизатора на 6 вольт, ключи CD4066. Микросхема TLC2274 заменена на две микросхемы TLC2272, т.к. по любому их найти проще.

 

MD корчева 2014 DIP CD4066.rar

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Aleksandr Z

[Pro100y]

Интересно какое преимущество в ,,боевых условиях,, против обычной тройки? А то на столах монетой махать и кричать берет на ,,пидисят,, см, то этот цирк никому не интересен. Если кто не знает, то грунт это тоже цель для мд. И его надо так ,,вырезать,, чтоб не затронуть остальную шкалу и ,,чутьё,, а за это отвечает аппаратная часть прибора.

[BURJ]

Пока зимой есть время, занялся прибором.  Переделал питание на литий 18650. Всего 3+1 аккумулятор. 3 для питания схемы, и +1 для питания генератора. Добавил в схему стабилизатор  KIA78R12 с низким падением на переходе.... но подойдет любой другой,  хотя-бы  распостраненный 1117. Выпаиваем резистор R13 с платы, и подаем туда 12 вольт со стабилизатора.  Beliy_voron прав- раздельное питание предпочтительней!    Чувствительность увеличилась  сильно, почти в 1,5-2 раза.  Дискрим не пострадал, а по моему даже  стал лучше.   Естественно после переделки потребуется настроить прибор заново, но оно того стоит.

 

Pro100y, преимущество в том, что схему усилителей, фильтров и т.д. можно просчитать и достигнуть требуемых результатов... в отличие от логических элементов на 2-х транзисторах...    

[BURJ]

Да, и не нужно забывать, что данный  прибор я старался заточить для поиска в замусоренных железом местах!  Особое внимание уделял достойному дискриму, а не глубинности. Мне 20-25 см. хватает вполне...а для полей, если нужно поглубже- можно подобрать другие приборы.

СМД конденсаторы применял только по питанию, остальные- металлопленочные.  Выгибал выводы, и припаивался к пятачкам на плате

 

[Aleksandr Z]

3 часа назад, BURJ сказал:

Добавил в схему стабилизатор  KIA78R12 с низким падением на переходе.... но подойдет любой другой,  хотя-бы  распостраненный 1117. Выпаиваем резистор R13 с платы, и подаем туда 12 вольт со стабилизатора.

Получается 12 вольт (KIA78R12) для питания генератора, тогда и сопротивление резисторов R12 и R13 (20 ом) немного увеличить и сэкономить на общем потреблении. А вообще, СПАСИБО за проект!