Jump to content
BURJ

Терминатор-3 на операционных усилителях (Корчев-2014)

Recommended Posts

Цитата

Теперь при проносе цвета постоянные напряжения на его выходе разбегаются в противоположные стороны, а при проносе мишени из черняги двигаются синхронно. 

Должно быть наоборот, попробуй поменять местами крайние выводы ТХ

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.12.2019 в 15:04, BURJ сказал:

 

Входной усилитель заработал только по схеме как в ветке про глубинник Щедрина(неинв. вход на среднюю точку ЧЕРЕЗ катушку). Проверял с осцилом. Проверял разводку. Пока не переделал услиления сигнала не получил. Это так и должно быть, что 5 вывод болтается в воздухе ни к чему не притянутый? Какое суммарное усиление должно быть у входных касадов, примерно? Может ли вся эта котовасия быть из-за тл074 вместо родных? 

По проверенной схеме не получилось.

Позже нашел почему у меня напряжение на входах компоратора синхронно изменялось при проносе любой мишени-неправильно впаянный конденсатр на плате, но было уже поздно. Сейчас снова в дали от дома, позже вернусь к настройке. Там и катушка залита только первый раз, и плата похожа на жерту маньяка. 

Кстати эксперимент с дисплеем 128x64 который все это время был подключен ко входам компоратора, частично можно считать удачным. Но даже с самой быстрой библиотекой не получилось сложить какую либо цельную картину на экране. Может, потому, что мд не отлажен. Может, потому, что не использовалась даже примитивная фильтрация для ускорения работы дисплея. Причем наибольшее кол-во времени занимает загрузка данных на дисплей и очистка, а не сама программа. 


Ишак познавший тень кипариса-нерабочий ишак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава, это всё потому, что ты даже не прочитал тему...всего 3 страницы....   Там отдельно сказано----- IC4 1/2 LM833- 5 вывод на общий через резистор 47 ком. В печатной плате он есть, а на схеме нет.----

 

во входном усилители ОУ с полевиками на входе не катят.... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее

Прочитал:wall:! Пока элементную базу собрал, пока под нее плату развел. Да даже пока схему нормальную в сплане распечатал-все замылилось! Плату то, я еще по рукописной схеме разводить начал.! Так, что катят теперь оу  с полевиками на входе, еще как катят


Ишак познавший тень кипариса-нерабочий ишак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

Кстати в даташите про тл074 написано, что у нее есть внутренние цепи частотной коррекции и даже при указанных на схеме номиналах конденсоторов обратной связи усиление падает практически до 0. Может и вру, но точно сильно уменьшается Ку. Более или менее нормальной реакции я смог добиться, только убрав их почти во всех каскадах. И присутствует при этом картина когда сигнал размахом 100мВ на выходе предидущего усилителя превращается в 10 мв на входе следующего и 20 на его выходе. Родные по схеме микросхемы я заказал у дядюшки Лю. Но прибудут они гораздо позже, чем мой неначавшийся ещё отпуск. Но ничего, у меня есть двухканальный осцилограф и очень много терпения. Прийдется все номиналы подбирать.


Ишак познавший тень кипариса-нерабочий ишак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

Добрый вечер. Собрал плату, Питание,звук и генератор запустились. Вместо  2272 и 2274 ставил тл062,064 и 072 и .074,не работают.перепроверил всю обвязку,ошибок быть не может.  На разных МС показывают разные режимы по ногам.  Чем можно провереным заменить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прицепил к STM32F103C8T6 OLED128x64 пикселя, думал наблюдать интересные картины при проносе цели. Подключался к входам компаратора. Жестко разочаровался, подробности в видео. АTmega328 не потянула, ни памяти не хватает, ни скорости, а вот плата BluePill(она же stm32f103) при своей стоимости 120-150р, оказалась превыше всех похвал. Подключил осциллограф и понял почему на экране только горизонтальные и вертикальные линии. Вот почему:

22.jpg.82278512b83260bd496ba813803a03d9.jpg

Это сигнал при проносе над катушкой черного металла. В любой момент времени действует только одна волна(положительная, отрицательная-не важно) соответственно на дисплее в один момент движется только по вертикали или только по горизонтали и никаких фигур не наблюдается, а только линии.

Вот мишень из алюминия:

44.jpg.18a357c71d1859ee481aa2f1788717b9.jpg

Мелкое золотишко россыпью

11.jpg.f72be5470a1a18456160a9a035762734.jpg

Феррит:

33.jpg.fef56f6e009821c8237b2a09db8063d0.jpg

Понятно, что картины возможно должны быть другими, но и мд пока только на макетной плате, вот если бы можно было к уже рабочему прибору подключться и посмотреть. 

 


Ишак познавший тень кипариса-нерабочий ишак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребяты, есть ли у кого печатка собранная полностью на 2272 в смд исполнении? Счетверенные операционники не пришли и кажется до марта уже не прийдут. Так не хочется все по новой разводить с моими 3 стабильными ошибками на плате. Которые проявляются во время набивки платы. 


Ишак познавший тень кипариса-нерабочий ишак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sergey putilov,  есть проект, а есть завершенное... опробованное в работе устройство!   На 2 странице есть архив со схемой и платой!  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец прошел год! Здравствуйте форумчане! Здравствуй товарищ Борщ, LOmetr, привет модератору DesAlex, привет всем. 

Т.к. тема подзаглохла выложу фото. Скоро вернусь с тупыми вопросами. 

IMG_20201204_200323.jpg

Edited by ВячеславЛ

Ишак познавший тень кипариса-нерабочий ишак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотел бы поблагодарить автора за этот мд! Запустился сразу после исправления ошибок в трассировке. (плата своя) Вместо lm388 использовал mcp6022. Ключи cd4066. Опера-tlc2272 . Вместо lm258-lm358. Звук как нарисован не пошёл, нужно с 3 ноги IC2 сопротивление 20-68кОм на "- 3" вольта кинуть дополнительно. 

Лежит сейчас на столе и даже не попискивает. Срабатывания четкие, ложных нет, чуйка зверская! Искренне радует.


Ишак познавший тень кипариса-нерабочий ишак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перечитал все ветки по Терминаторам, кучу datasheet их ОУ, и пришел к выводу, что данный вариант схемы самый грамотный! Просто не понимаю, каким местом аналоговый прибор изначально разрабатывался.  Усилитель сигнала RX на логических элемента НЕ, не понимаю :wall:. Очень жаль что тема не развивается или действительно вопросов по сборке не возникает. Однозначно собирать буду именно этот вариант Терминатора!

Кто нибудь разводил печатную плату под DIP компоненты? Поделитесь пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Aleksandr Z

Не понимаете, не значит что это плохой вариант. На операционных усилителях в каскаде RX невозможно обеспечить фазовую ровность. То есть соотношение между напряжением и током входного сигнала. В результате этого может быть плохая настройка, плохая робота в грунте, плохая дискриминация, а также плохой динамический диапазон. 

Автор сделал на логических элементах для удешевления. На данный момент сколько сделано прообразов на логических элементах и сколько на ОУ? Вы видели хоть одно видео роботы Терминатора на ОУ? 

Конечно на ОУ сейчас сделать проще. Куча плюсиков. И цена и не нужно подбирать микросхемы и т.д...

Ну давайте, пробуйте, дерзайте...


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Beliy_voron сказал:

То есть соотношение между напряжением и током входного сигнала.

Сами то поняли, что сказали? "фазовую ровность" - это что ещё такое, наверное погрешности фазового сдвига. Возможно такие проблемы из-за отсутствия усилителя DC в синхродетекторе (оригинальной схемы терминатора-3).

Вот интересный материал, нашел на радиоскоте, есть формулы расчета фильтров.

Входной усилитель Синхронный детектор.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет! Вопрос автору и знатокам) В схеме приёмная катушка L3 подключена к минусу питания "-3V", правильно ли это?

Сейчас разрабатываю плату для DIP компонентов , дроссель L4 исключил, так как он более эффективен на высоких частотах и добавил фильтры по питанию "+3V" и "-3V". Никто не использовал раздельное питание для TX и RX трактов, чтобы полностью исключить наводки? Будет лучше чувствительность или динамический диапазон больше зависит от величины напряжения питания усилителей, фильтров и компаратора?

 

RX_old.jpg

RX_new1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теоретически  в идеале лучше использовать отдельное питание для приемного и передающего тракта.  То есть отдельные аккумуляторы.  Я на практике пробовал подобное в терминаторе. К сожалению успеха эксперимент не принес.  

Наводки исключить получится лишь по питанию,  а если они и так маленькие тогда ничем не поможет,  как в моем случае.  

А вот динамический диапазон в аналоговом устройстве можно расширить за счет увеличения напряжения питания.  

Но с практической точки зрения всему есть предел 

Да и смысл?  То что есть уже достаточно для практического применения. 


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Beliy_voron сказал:

Теоретически  в идеале лучше использовать отдельное питание для приемного и передающего тракта.  То есть отдельные аккумуляторы.  Я на практике пробовал подобное в терминаторе. К сожалению успеха эксперимент не принес.  

Спасибо Beliy_voron, любая практическая информация тоже результат!

Но, :big_boss: питание схемы может быть различным. В моём понимании раздельное питание выглядит следующим образом:

1. Тракт TX включает в себя: - Генератор (VT1, VT2), формирователь импульсов (IC3 CD4069) и ключи (IC5 DG308 или CD4066) т.к. они содержат логические инверторы управляемые формирователем импульсов.

2. Тракт RX включает в себя только аналоговые микросхемы: - Усилитель (IC4), усилитель DC и фильтр (IC6), фильтры (IC7) и компаратор (IC8).

3. С питанием тонального генератора 1КГц (IC2 1/2 LM258) пока не определился, его можно сделать на микросхеме (CD4069 или HEF4069UBP как в оригинальном терминаторе-3) и питать его от TX тракта. Зачем нужна жужалка в приёмнике :yes:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз звуковой генератор и есть импульсным потребителем. При включении звука напряжение в цепи питания импульсно просаживается, что приводит к ложнякам. 


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Beliy_voron сказал:

Как раз звуковой генератор и есть импульсным потребителем. При включении звука напряжение в цепи питания импульсно просаживается, что приводит к ложнякам. 

Питание ключа генератора можно так-же фильтровать, тут важнее правильно нарисовать печатную плату, чтобы подключение динамика и транзистора VT3 было как можно ближе к "+ и - Питания", при хорошем АКБ проблем вообще не должно быть.

Наверное полгода буду собирать его:unknw:. В любом случае на DIP компонентах будет надёжнее (удары, вибрация...), можно будет подбирать резисторы не опасаясь за проводники печатной платы, а по качеству smd конденсаторов вообще говорить нечего (ТКЕ, параметры емкости от приложенного напряжения), короче вышел на мороз и всё прибор пошёл в разнос.

Тональный генератор 1КГц.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переделал печатную плату под DIP компоненты, получилась размером 100х120мм.

Немного изменил схему и сделал раздельное питание TX и RX трактов, соответственно используется два регулируемых стабилизатора на 6 вольт, ключи CD4066. Микросхема TLC2274 заменена на две микросхемы TLC2272, т.к. по любому их найти проще.

 

T-3 KM.gif

MD корчева 2014 DIP CD4066.rar

Edited by Aleksandr Z

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно какое преимущество в ,,боевых условиях,, против обычной тройки? А то на столах монетой махать и кричать берет на ,,пидисят,, см, то этот цирк никому не интересен. Если кто не знает, то грунт это тоже цель для мд. И его надо так ,,вырезать,, чтоб не затронуть остальную шкалу и ,,чутьё,, а за это отвечает аппаратная часть прибора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока зимой есть время, занялся прибором.  Переделал питание на литий 18650. Всего 3+1 аккумулятор. 3 для питания схемы, и +1 для питания генератора. Добавил в схему стабилизатор  KIA78R12 с низким падением на переходе.... но подойдет любой другой,  хотя-бы  распостраненный 1117. Выпаиваем резистор R13 с платы, и подаем туда 12 вольт со стабилизатора.  Beliy_voron прав- раздельное питание предпочтительней!    Чувствительность увеличилась  сильно, почти в 1,5-2 раза.  Дискрим не пострадал, а по моему даже  стал лучше.   Естественно после переделки потребуется настроить прибор заново, но оно того стоит.

 

Pro100y, преимущество в том, что схему усилителей, фильтров и т.д. можно просчитать и достигнуть требуемых результатов... в отличие от логических элементов на 2-х транзисторах...    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, и не нужно забывать, что данный  прибор я старался заточить для поиска в замусоренных железом местах!  Особое внимание уделял достойному дискриму, а не глубинности. Мне 20-25 см. хватает вполне...а для полей, если нужно поглубже- можно подобрать другие приборы.

СМД конденсаторы применял только по питанию, остальные- металлопленочные.  Выгибал выводы, и припаивался к пятачкам на плате

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, BURJ сказал:

Добавил в схему стабилизатор  KIA78R12 с низким падением на переходе.... но подойдет любой другой,  хотя-бы  распостраненный 1117. Выпаиваем резистор R13 с платы, и подаем туда 12 вольт со стабилизатора.

Получается 12 вольт (KIA78R12) для питания генератора, тогда и сопротивление резисторов R12 и R13 (20 ом) немного увеличить и сэкономить на общем потреблении. А вообще, СПАСИБО за проект!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...