Jump to content

Терминатор-3 на операционных усилителях (Корчев-2014)


BURJ
 Share

Recommended Posts

На апарат гонят лишь те кто его не сумел собрать и настроить.  А что бы его собрать и настроить мало иметь лишь печатную плату и детали.  Нужно еще куча инструмента,  помимо паяльника и мозги для возможного подбора элементов в каскадах. Поэтому я не рекомендую его собирать новичкам.  И вообще всем тем кому МД нужен здесь и сейчас. 

Я его собирал первый раз полгода.  И ничего.  Собрал и радовался как ребенок.  И работает он круто.  

Но есть нюансы. 

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Beliy_voron сказал:

Но есть нюансы.

Один из них это стабильность датчика, разбаланс не должен увеличиваться, и если он составляет 10мВ, а общий коэффициент усиления каскадов входного усилителя равен 30, соответственно напряжение на ключах будет 300мВ, как и рекомендовано. При напряжении более 500 - 600мВ усилитель синхродетектора начинает затыкаться и чувствительность прибора падает, это главная особенность схемы. Кто будет собирать поставьте сразу подстроечный резистор на 100к в место R25, возможно со временем он понадобиться, т.к. любой компаунд датчика теряет свойства и разбаланс меняется. Делайте датчики с хорошей армировкой компаунда, медленно, качественно, не торопитесь :).

Link to comment
Share on other sites

Ещё один нюанс, для собирающих в пластиковом корпусе. Металлический корпус переключателя дискриминации (крепление, рычажок), переменных резисторов баланса грунта и дискриминации нужно закрепить на пластиковый корпус прибора через лепестки (например от диода Д242), соединив их с массой (-3в) для отвода статического электричества. Переключатели и "крутилки" имеют паразитную ёмкость, возможно кто-то и замечал, когда дотрагиваешься до них появляются срабатывания, т.к. чувствительность формирователя импульсов очень высокая. Провода к ним делать как можно короче и зафиксировать термоклеем на корпус, чтобы не болтались, особенно для переключателя и переменного резистора дискриминации, т.к конденсатор С15 маленькой ёмкости. Это так-же актуально для схемы Терминатора на логических элементах, статическое электричество проявляет себя щелчками и ложными срабатываниями. Проверено :yes:. Возможно по этому автор советовал не выводить "крутилки" на корпус.

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем 9 декабря всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: SyncE, PTP, TSN. Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее

17 часов назад, Beliy_voron сказал:

Но есть нюансы. 

Ньюансы в том, что он не для новичков, а я писал как раз такому человеку :) А собрать можно и фолькштурм и он будет работать... 

А минусы - да их полно - даже в последнем посту Александра, мне даже не нужно напрягаться :)

Link to comment
Share on other sites

Система доступа на основе технологий NFC и распознавания лиц для умного дома ST

Программный пакет FP-AI-FACEREC1 разработки STMicroelectronics позволяет реализовать компактную автономную систему управления доступом на компонентах ST, сочетающую технологии NFC и распознавание лиц системой машинного зрения. Рассмотрим решение для умного дома на компонентах и программном обеспечении ST.

Подробнее

Я еще помню те недалекие времена, когда Анкер считался одним из самых мощных МД.  И собрали его единицы.  Так как не было ни толковых описаний,  ни самое главное проверенных печатных плат. 

А относительно Терминатора, знаете в чем его плюс для конечного  пользователя ?

У него шикарный режим компаратора на выходе.  Накрутил его на молчание с помощью регулировки чувствительности и получил либо четкий сигнал , либо молчание. 

Нет вот этого квазаровского буль, буль,   буль.  Попробуйте снизьте чувствительность Квазара,  он все равно то свистнет на помехи,  то на  взмах датчика (обычная реакция на датчик,  так как заливают как попало и даже прогин ушей датчика приводит к розбалансировке катушек,  что в свою очередь приводит к ложнякам.). Есть такое в Терме? Нет.  И это круто.  Ходить с ним реально удовольствие.  

Ну да,  в нем нет дисплея .  Это как современный телефон без дисплея.  Звонить можно и все. 

Нет в таком МД регулировки тока.  Нет мелодий,  нет тональности. Нет фильтров. 

Нет крутого влияния температуры внешней среды.  Зато есть сложная схема с дефицитными элементами,  есть крутилки которые дохнут на морозе и сами по себе не качественные. Есть сложная настройка,  по сравнению с цифровиками. 

 

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Link to comment
Share on other sites

Теперь более 300 наименований: новое поступление Connfly на склад Компэл

Компэл объявляет о значительном расширении складского ассортимента продукции Connfly. Универсальные коммутирующие компоненты, соединители и держатели Connfly сочетают соответствие стандарту ISO9001:2008, высокую доступность и простоту использования. На текущий момент на складе Компэл – более 300 востребованных на рынке товарных наименований с гибкой ценовой политикой.

Подробнее

 

@Beliy_voron Есть "крутилки" качественные :yes:, сами знаете :). Переменный резистор дискриминации не устанавливал. По балансу грунта поставил переменный резистор СП-1, а на порог чувствительности СП3-4бм номиналом 470 Ом с коротким валом, вращение вала довольно жесткое, глюков не наблюдал.

@rommon Не вижу особых минусов, это всё мелкие нюансы. Корпус СП-1 специально сделан металлическим (они вообще на военной технике шли раньше) с выводом заземления, поэтому про лепестки и говорил, при желании можно использовать экранированный провод МГТФЭ в трубке ПВХ 3мм. Статическое электричество это не проблема, оно есть везде и повсюду :), я просто посоветовал способ правильного монтажа деталей (Техника заземления). Схема под высоковольтной ЛЭП работает без проблем. Входной усилитель гальванически развязан с катушкой RX, а в схеме Вератор-2 почему-то нет :unknw:. Здесь первый каскад полосовой фильтр, потом фильтр между каскадами и RC цепочка C28, R26 ФВЧ, усилитель хорошо подавляет низкочастотные помехи. Да что тут обсуждать, в каждой схеме есть свои плюсы и минусы.

Внешне прибор таким получился, корпус использовал какой попался. Крышка корпуса из текстолита 4 мм, можно сало резать :lol2:.

MD_1.jpg

MD_2.jpg

 

Edited by Aleksandr Z
Link to comment
Share on other sites

Управляемый светодиодный драйвер на базе компонентов ST

ST предлагает готовое решение, адаптируемое под конкретную задачу, двухмодульный отладочный комплект на базе контроллера HVLED001B для разработки светодиодного драйвера светильника наружного освещения с дистанционным управлением по сети 6LoWPAN.

Подробнее

Ах да!  Забыл еще маленькую деталь.  Терминатор отлично работает от стандартной непеределанной китайской  Dc-Dc повышайки,  то есть   от одного литий-элемента. А это очень! упрощает зарядку и повышает  простоту использования. 

 

Edited by Beliy_voron

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Link to comment
Share on other sites

Поставил 2 литиевых аккумулятора (два старых параллельно и один нормальный) последовательно и повышайку XL6009, выход фильтрован конденсатором 470х16в Low ESR, напряжение 9 вольт установил. Сморел осликом, нет биений, далее линейные стабилизаторы стоят, без разницы, нет никаких наводок, он вроде на 100КГц работает, не помню :mellow:. Пробовал маленькую повышайку MT3608, но она при питании меньше 3,5в на выходе сильно завышает напряжение, может выше 12в прыгнуть, побоялся за стабилизаторы 1117-adg и по этому поставил XL6009, она стабильней и не завышает выходное напряжение при снижении напряжения на входе. Емкости АКБ на сутки хватает, ни разу не было разряда. Да, литиевые аккумуляторы очень удобно использовать.

Edited by Aleksandr Z
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Beliy_voron сказал:

Нет вот этого квазаровского буль, буль,   буль

Я бы поспорил :) У меня нет квазара, но собирал дружбану, он от тишины квазара он в шоке. Иногда лопатой проверяет работает он или нет. 

И кстати я наверно из немногих собравших анкер, но долго ходил с Грозой.  Думаю теперь понятно мое отношение к Терминаторам? :) Есть более достойные аналоговые приборы. 

7 часов назад, Aleksandr Z сказал:

проверенный в бою :)

Можно тест на разделение с гвоздями и монетами? Сделаю аналогичный на своей фортуне. 

Link to comment
Share on other sites

@rommon прибор не видит гвозди в режиме "Только цветные" и плоскогубцы тоже :). Гвозди и монеты расположенные на расстоянии 3-10 см видит точно так-же как монеты, сильно ржавое железо определяется как цветной металл, ржавые гвозди озвучивает очень короткими сигналами или щелчками. Тут влияет соотношение размера целей, если взять массивный кусок железа и маленькую цветную цель, расположить их рядом, естественно он будет определять такие цели только в режиме "Все металлы", а в режиме "Только цветные" будет молчать, только щелчки. Для видео-обзора отсутствует оборудование, к сожалению записать не смогу. По хорошему тест нужно делать в полевых условиях, в квартире не то, одни железки кругом. Дискриминация прибора на высоте, тесты Терминаторов можно посмотреть, примерно тоже самое :yes:.

Link to comment
Share on other sites

Ой, да работают они в основном одинаково. Различия только в применных фильтрах ,  а также  размерах и форме датчика. Остальное не существенно. 

Ток делаем поменьше, частоту повыше, звук погромче, батарею стабильную, заряженную, выставляем шкалу металлов согласно правил, правильно экранируем датчик, и Вы увидите что все приборы обнаружат 80 - 90 процентов целей. Различия в поиске будут лишь между размерами датчика, фильтрами поиска и формой датчика. 

Все остальное в той или иной мере это вытаскивание заоблачных параметров из стандартов.  

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Всем привет! Решил немного усовершенствовать МД, стабилизировать частоту ТХ генератора кварцевым резонатором, используя микроконтроллер ATtiny24a (кварц 8МГц), чтобы полностью избавиться от температурной не стабильность частоты генератора TX, а ГЛАВНОЕ для точности фаз сигналов управления ключами CD4066 или DG308. Сигналы управления ключами имеют форму меандра и "стоят как вкопанные", не плывут и не переворачиваются, как пишут на форумах.  В схеме не нужно будет подбирать фазосдвигающие цепочки, формирователь импульсов и тональный генератор на 1КГц из схемы так-же исключается, сигнал 1КГц от вывода порта микроконтроллера (в программе он пока отсутствует). Программу для ATtiny24a уже написана, осталось уточнить величины сдвигов фаз и их точное направление. В схеме приёмника 2 каскада усиления сдвигают фазу сигнала на 180 градусов (переворачивают) - измерено на контуре RX и выходе LM833 с 1-го вывода микросхемы.
В программе резистор "GB" сдвигает (в лево - сигнал раньше, от 0 до 90 С) ОДНОВРЕМЕННО фазы сигналов X и Y управления ключами.
При установке "Баланса грунта" медь не должна вырезаться. Правильно ли это???
При включении дискриминации выключателем, фаза сигнала X смещается (в право - сигнал позже на 90 С) относительно канала Y, и далее с помощью переменного резистора "Дискриминация" может смещаться ещё в право от 0 до 90 гр.
Нужно мнение профи :) , т.к. в схемах Терминаторов "Баланс грунта" сдвигает фазу только в канале Y.
Набросал схему в протеусе, частота TX сигналов 18 КГц (изменив код, на 7, 9, 12, 16 можно сделать), можно посмотреть как работает, поиграться :). Для программирования нужен программатор USBASP за 200р., есть у каждого школьника :). И ещё программу Atmel Studio 7, т.к частота TX прописана в коде программы, "пересобрать" HEX файл прошивки можно за 5 сек, только нужно подобрать калибровку частоты.
Если всё нормально заработает, выложу исходники. Для ATmega8a можно переделать, но она большая на плате будет. В схеме только добавиться стабилизатор на 5 вольт (за место генератора 1Кгц) для микроконтроллера, при питании 3.3в проверить нужно, или вообще от 5 вольт питать схему ТХ и транзисторы VT1, VT2.

Что скажите, может кто пробовал подобное на Терминаторах? И какие размеры, и направления сдвигов фаз будут правильными?
Забыл :) На виртуальном осциллографе: Жёлтый - ТХ Х, Синий - ТХ Y, Красный - сигнал Х (Дискриминация), Зелёный - сигнал Y (Грунт баланс).

TX_Gen_18KHz_proteus.jpg

Proteus7_TX_Generator_18KHz.rar

Link to comment
Share on other sites

Вы хотите испортить все то чем хороши приборы с автогенератором, они автоматически подстраиваются под изменяющиеся условия окружающей среды и позволяют иметь оптимальную настройку резонанса контура ТХ независимо от температуры и состава грунта.  

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, LOmetr сказал:

Вы хотите испортить все то чем хороши приборы с автогенератором

Приборы и хороши когда у них частота не плавает как г...о в банке. 

Link to comment
Share on other sites

Цитата

Приборы и хороши когда у них частота не плавает как г...о в банке. 

Вы уверены в этом, потому, что не понимаете всех тонкостей процессов происходящих в колебательном контуре ТХ,  его резонансная частота всегда плавает под влиянием внешних факторов, меняется сопротивление обмотки от температуры и емкость контурного конденсатора. меняется резонансная частота при приближении и удалении датчика от грунта при этом жесткая накачка не подстраивается под потребности контура.

 Всегда интересно наблюдать за обладателями Фортун Квазаров Крота  и других приборов с жесткой накачкой как они ходят с куском феррита и пытаются подстроить прибор когда солнце спряталось за тучу или стало в зените, потому что частота плавает как г...о в банке

Подобного не происходит у обладателей приборов с автогенератором Маска Терминатор АСЕ250 идр... потому что автогенератор сам подстраивается под потребности контура.

Link to comment
Share on other sites

Дело в том,  что изменились параметры контура под воздействием внешних факторов (а они (внешние факторы)  идентично влияют и на датчик Квазара и на датчик Терминатора) и в Квазаре прибор стал работать не на  резонансной частоте.  И дело тут не в  резонансной частоте,  а в той частоте которую Вы установили и под нее настроили феррит.  И все,  шкала сместилась.  Этого достаточно.  

В терминаторе частота так же уйдет и потянет за собой управляющие сигналы синхродетектора.  

Лучше бы этого вообще избежать. Поэтому в терминатор нужно ставить не один конденсатор,  а два,  у две ветки катушки ТХ.  При этом идентичных, но один конденсатор с плюсовой,  а другой с минусовой температурной характеристикой.

Как по мне так пусть лучше будет автогенератор.  Лучше это все.    

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Link to comment
Share on other sites

@LOmetr  Очень даже интересно, где вы увидели жесткую накачку контура с последовательным резонансом , если даже схему не видели :yes:? Тут автогенератор "превращается" в двухтактный усилитель мощности, а транзисторы усилителя VT1, VT2 работают в классе "С" с углом отсечки 90 градусов, для этого и стоят диоды VD1, VD2 - 1N4148 в базах транзисторов. В схемах усилителей мощности с классом "С" КПД до 90 процентов, что сказывается на энергопотреблении. Если интересно посмотрите схемы двухтактных усилителей мощности для радио-передающих устройств на транзисторах (и на лампах так-же делают двухтактные - с мощностью 400ватт и более). Тут за Фортуны, Квазары, Кроты и речи нет, это другие приборы с цифровой обработкой сигнала. Тут главное частота будет стоять на месте и фаза сильно плыть не будет, как при изменении частоты. Возможно на ATmega8a перенесу код программы, чтобы добавить установку частоты ТХ через USART, с сохранением в EEPROM, для оперативной смены катушек и вообще так удобней будет с настройкой.

"Сила" схемы прибора останется прежней, о великий аналоговый компаратор и аналоговый фильтр движения :lol2:.

З.Ы. Хочу "испортить" всех Терминаторов :), возможно народ подхватит "идею фикс".

Edited by Aleksandr Z
Link to comment
Share on other sites

Цитата

Всем привет! Решил немного усовершенствовать МД, стабилизировать частоту ТХ генератора кварцевым резонатором, используя микроконтроллер ATtiny24a (кварц 8МГц),

Цитата

@LOmetr  Очень даже интересно, где вы увидели жесткую накачку контура

 

Aleksandr Z  это все писали разные люди?

Или у вас проблема в понимании того что было и что вы пытаетесь сделать? 

Не стесняйтесь, спросите и я еще раз объясню.  

Link to comment
Share on other sites

@LOmetr  Если в контур с последовательным резонансом (где индуктивность и ёмкость включены последовательно) подавать прямоугольные импульсы с частотой ТХ будет очень сложно получить хорошую синусоиду - это и называют "жесткой накачкой" (Фортуны, Квазары, Кроты). В ДВУХТАКТНОЙ схеме резонансного усилителя таких проблем не будет, если усилитель не перегружен синусоида будет ровной. По сути двухтактный усилитель - это и есть генератор с управлением двумя внешними сигналами, перевернутых по фазе относительно друг друга ровно на 180 градусов. Для этого в программе очень точные отсчёты длины полупериодов и код написан на чистом С++, плотный и краткий без лишних функций. Вообще не заморачивайтесь, результат покажет, что будет лучше. В работе принципиальных схем, лично мне объяснения не требуются,  спасибо.

Edited by Aleksandr Z
Link to comment
Share on other sites

21 час назад, LOmetr сказал:

Всегда интересно наблюдать за обладателями Фортун Квазаров

Эти сказки про феррит я слышу все время, факты? Где факты? :)   Моя фортуна без перестройки и настройки работает в диапазоне температур +35 до -15

13 часов назад, Aleksandr Z сказал:

З.Ы. Хочу "испортить" всех Терминаторов

Давно пора вам отказаться от слова - терминатор, ибо это уже отдельный прибор со своими плюшками. 

Link to comment
Share on other sites

Контур с параллельным резонансом и контур с последовательным резонансом одинаково подвержены воздействию изменяющейся внешней среды, проблема не в этом. 

Цитата

 По сути двухтактный усилитель - это и есть генератор с управлением двумя внешними сигналами

Проблема в попытке жестко стабилизировать частоту контура ТХ внешним генератором.                                                                                                                                                                              Синусоида может быть красивой и частота излучаемого сигнала будет очень стабильной. Но под воздействием изменяющихся внешних факторов температуры, грунта и тд.- контур изменяет фазу излучаемого сигнала, которая плавает относительно окна синхродетектора, потому как синхродетектор  также управляется жестко стабилизированной частотой внешнего генератора. Все это вносит проблемы в работу прибора от которых сложно избавится, поэтому мнимые преимущества в виде стабильной частоты станут существенным недостатком.

    У приборов с автогенератором все подчинено контуру ТХ, благодаря обратной связи генератор чувствует все изменения в контуре от внешней среды и подстраивается под изменения. Частота при этом плавает но фаза сигнала остается стабильной относительно окна синхродетектора потому как, синхродетектор работает в одной связке с контуром и генератором.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Цитата

Эти сказки про феррит я слышу все время, факты? Где факты?    Моя фортуна без перестройки и настройки работает в диапазоне температур +35 до -15

У вашей Фортуны датчик существенно отличается от датчика Терминатора. Снижается добротность обмоток для достижения стабильности, а для компенсации чувствительности увеличивается количество витков RX. Также разнос между ТХ и RX 1500 гц. добавляет стабильности но уменьшает чувствительность. Все очень противоречиво в приборах с внешним генератором, кто пожертвовал стабильностью в пользу большей чувствительности бегают с ферритом и подстраиваются под внешние факторы. 

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, LOmetr сказал:

но уменьшает чувствительность.

Моя снайперка диаметром по ТХ 16 см. четко ловит 5 коп СССР с 30см. Ток - 80. Еще поговорим о чувствительности? 

31 минуту назад, LOmetr сказал:

 бегают с ферритом и подстраиваются под внешние факторы

Большей бредятины про феррит я не читал, какой олух вам это на рассказывал? Вы хоть сами понимаете что пишите? Или абы только писать?

Link to comment
Share on other sites

Потому что я понимаю как это работает, хочу чтобы все желающие в этом разобрались.

Этот прибор тоже накачивает датчик стабильной частотой...                                                                                                                                                               https://www.youtube.com/watch?v=9rzXw4XHeis 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Контроллер в схему впаян? Ему точно ничего не мешает? Однажды чуть с ума не сошел примерно от того же, но потом вспомнил про вставленную microSD карту...
    • С 14 вывода каждого оконечника идут провода на общий контакт на плате защиты. Не совсем понимаю роль этой линии. Оконечники будут меняться, поэтому сейчас я убираю все ненужные провода, и не уверен можно ли убирать и эту линию. По моим догадкам при превышении уровня на входе этой линии платы защиты, сработает транзистор TR903 и сработает защита, но я не уверен. Если я прав то можно просто убрать полностью провода.
    • На да именно по этому все СМИ связанные с оппозиций Чубайса выставляют идиотом.    Между прочим 2017 год.. Проходит ещё 4,5 года и о ужас Путин СМИ вдруг прозрели.  
    • Есть такое (в ламповых усилителях)... Если в трёх словах, то вот: https://www.fender.com/articles/tech-talk/play-dirty-an-overview-of-overdrive-distortion-and-fuzz Другое дело, что можно оглохнуть, если ламповик слишком мощный...  Гитаристы - народ суровый
    • А смысл, вдруг там питания нет, а где его искать ТС не знает. Так что или на свалку или к мастеру.
    • просто есть связи которые не хотят разрывать с Чубайсом. Если бы мы не зависили от внешних факторов, мы бы все решения принимали самостоятельно. Та же ситуация и с Донбассом и Украиной. ты что от меня хочешь услышать, что мы полностью самостоятельные и руки не связанные? Тогда и санкции не вводили бы)
    • А если акки выглядят так: то это значит, что плата защиты там уже есть? А такие вообще последовательно можно соединять? Или надо удалить родную плату защиты и приделать ту, о которой сказали? Да, именно одну. Причем конечно без фиксации. Корпус готовый (от старого DNS-323). Там просто микрокнопка была. А про микросхемы - это примерно что искать? Что-то вроде этого? Цена только у этого контроллера... неожиданная И только под заказ. И время отключения 1024 мс явно недостаточно. И я прочел: вроде про него, но так и не понял, как сделать, чтобы отключалось по длительному нажатию на Power. Я думал сделать, чтобы по длительному нажатию на кнопку Power (5 секунд) после отпускания кнопки процессор начинал завершение работы. Собственно, так сейчас и работает, только сейчас это не кнопка Power, а просто кнопка на проводочках. Поэтому вариант на триггерах выглядит более привлекательно, хотя и по размерам существенно больше получается.

  • Металлические кнопки с подсветкой

×
×
  • Create New...