Jump to content
BURJ

Терминатор-3 на операционных усилителях (Корчев-2014)

Recommended Posts

20 часов назад, LOmetr сказал:

Этот прибор тоже накачивает датчик

Если ваши знания взяты с подобных видео, у меня для вас плохие новости :)  Да и каждые пол года тут появляется непризнанный гений, знающий все. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

rommon ты злишься - значит ты не прав. На технических форумах люди доказывают свои убеждения формулами, теоретическими рассуждениями, делятся результатами своих опытов...

  Переход на личность опонента- признак плохого воспитания и недостатка знаний в обсуждаемой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@LOmetr имеет ввиду, что в официальном видео, для официального прибора, указано проводить настройку феррита в зависимости от температуры внешней среды. Да и просто так, время от времени. 

У меня на квазаре в принципе есть необходимость в той или иной мере подстраивать настройку феррита. А если обычный человек, который не знает что это такое будет ходить все время на одных настройках, то он имеет возможность пропустить некоторые цели. Это плохо. 

В идеале, на практике, нужно носить с собой необходимые цели и каждый раз проверять возможность их нахожденя в тех условиях и грунтах  в которых будет производится поиск. Уверяю Вас, что Вы получите интересные результаты проверки. 

Edited by Beliy_voron

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

19.08.2021 в 18:41, LOmetr сказал:

rommon ты злишься - значит ты не прав.

Глупости, данное видео из разряда предостережений в инструкции на бензопилу - ногой не останавливать. И не более. Фирма снимает с себя всякую отвественность за работу прибора, который не настроен должным образом и рекомендует его переодически подстраивать. В реальности нужно только одна единственная настройка.

Просто я вижу вы вообще не знаете зачем настраивают приборы на феррит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

Приборы не настраивают на феррит.  Приборы настраивают на правильное отображение шкалы металлов.  Для этой цели феррит не обязателен.  Достаточно знать где должна отображаться та или иная цель и настроить шкалу вручную.  

Шкала металлов в том числе смещается от изменения частоты работы прибора.  А частота в свою очередь от параметров радиоэлементов примененных в контуре. Не сильно,  но на градус,  два смещает.  И при чем тут правильная или неправильная настройка? 


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

Posted (edited)

Моя попытка стабилизировать частоту генератора, оказалась успешной! Но есть свои особенности в этом решении и несколько дней были потрачены не напрасно :). Благодарен всем участвующим в обсуждении, спасибо за советы! А теперь всё по порядку. Нельзя не согласиться с мнением @LOmetr , резонансный контур TX должен быть "Живым" и максимально, моментально быстро менять свою характеристики (смещать фазу сигнала) при воздействии внешних факторов - грунт и цель, на этом и основывается преимущество работы приборов с автогенератором, а смещение фаз сигналов управления ключами синхродетектора так-же ОБЯЗАТЕЛЬНО должны изменяться (при воздействии внешних факторов - грунт и цель), это особенность работы прибора - тракт TX как-бы участвует в поиске цели. Этого не происходит в приборах с жесткой накачкой, колебательный контур TX тупо излучает электромагнитные волны, а микроконтроллер только фиксирует начало фазы сигнала TX. Все функции детектирования цели "возлагается" только на приёмный тракт, чтобы получить такое-же изменение фазы сигнала нужен колебательный контур RX с большим смещение частоты.

Написал новый (т.к в старом перепутал ms :)), более точный (+/- 0,5 мкс. периода) код программы генератора на ATmega8a, запрограммировал МК и получил два сигнала с частотой 18900 Hz сдвинутых по фазе относительно друг друга на 180 градусов. Из схемы (рис.2 Генератор TX) конденсаторы C9, C10 исключил. Теперь самое главное :)

1. С выводов МК через RC цепочки (1к и 10Н) подал два сигнала на базы транзисторов VT1, VT2 (так-же через диоды как в схеме) при этом генератор TX работал отлично, амплитуда на контуре TX была в 1,5 раз больше, обрадовался, но не тут-то было - ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ УПАЛА ровно в 4 раза! Вот именно об этом и предупреждал @LOmetr , спасибо ему, теперь все это должны знать :). Хорошо, это тоже результат.

2. С выводов МК подал только ОДИН управляющий сигнал на транзистор VT1. Ура, схема заработала как оригинальная :dance2:, потерю чувствительности я не заметил. Только амплитуда на выходе усилителя RX была немного меньше (было 280мв, стало 230мв), увеличил КУ ОУ резистором R25, стало как и было 280мв.

Начал дальше экспериментировать, в программе второй сигнал сдвинул на 90 градусов и подал его на вход формирователя импульсов в канал X. Чувствительность упала в 2 раза, при этом шкала дискриминации была на месте, фольга, серебро, свинец, медь определялись, т.к с фазой не ошибся. Хорошо, результат - управляющие сигналы синхродетекторо стабилизировать нельзя, их фаза должна меняться при детектировании цели-мишени.

Все работает хорошо :dance2::dance2::dance2:, если подавать сигнал только на транзистор VT1 (а VT2 висит в воздухе, можно вообще отпаять его). Кстати, в колебательном контуре TX был один конденсатор! Мне пришлось примерно 5-10 раз перепрограммировать микроконтроллер с изменением исходников, чтобы точно подобрать частоту сигнала TX, поверьте занятие это кропотливое. Чтобы облегчить установку частоты генератора нужно "привинтить" интерфейс UART/USART  и сохранять значения в память EEPROM. В процессе настройки МД можно установить частоту через любую программу-терминал, используя COM порт ПК, всего нужно 3 провода - RX, TX, GND, это очень удобно. Естественно предварительно резонансные частоты колебательных контуров RX и TX измеряются и настраиваются приставкой - сигнал генератором, всё по методике Терминаторов.

Осталось завершить программу (интерфейс привинтить), еще немного :). Стабильность работы схемы это главное. Вообще любой МК можно "привинтить". Схема с исходниками будет в "следующей серии".

@Beliy_voron правильно мыслите, придерживаюсь ваших советов, спасибо! Вообще всем спасибо, автору проекта огромная благодарность!

В общем стабилизировать частоту генератора TX и не потерять чувствительность мне удалось успешно! Если кто-то и сомневается в положительном результате, можете проверить лично, экспериментальным путём.

Edited by Aleksandr Z

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будущее сегодня с TE Connectivity: мезонинные соединители высокой плотности COM Express со скоростью 16G+

Компания TE Connectivity выпустила на рынок серию 16G 0.5mm FH с поддержкой стандарта COM Express – самые миниатюрные соединители в портфеле TE Connectivity на сегодняшний день, обеспечивающие скорость передачи данных более 16 Гбит/с. По сравнению с более ранней версией, рассчитанной на 8 Гбит/с, версию 16G отличают улучшенные показатели качества передаваемого сигнала.
Подробнее

7 часов назад, Aleksandr Z сказал:

смещение фаз сигналов управления ключами синхродетектора так-же ОБЯЗАТЕЛЬНО должны изменяться

Включаем логику - есть сигнал, фаза сигнала и фаза синхродетектора сдвинулась, что имеем на выходе? Ноль. Выводы сами сделаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно ноль.  Что и нужно.  Ведь наличие металла в зоне действия датчика,  это не что иное как отношение принятого сигнала канала Х и Y   обработаного синхродетектором. 

В простом случае смысл такой :

передающая катушка излучает магнитное поле в грунт (сколько раз фаза перекручивается на 90 градусов  при входе в грунт,  намагничивании цели и при переизлучении не берем во внимание,  сейчас это не важно) и одновременно сигнал от ТХ идет на управление синхродетектором. Вроде все хорошо.  Система настроена.  Сигнал от синхродетектора идет без изменений независимо от условий поиска.  Сигнал от цели четко определяется.  Теперь примем во внимание,  что изменилась температура (влажность грунта,  минерализация грунта или погода на Марсе ).  Изменилась частота ТХ,  а это значит,  что изменился и сигнал на RX , в случае жесткого (внешнего) управления ключами синхродетектора у нас в уравнение добавится еще и влияние изменения сигнала ТХ.  А так синхродететектор автоматически щелкнет в необходимый момент, отстроенный ранее.  Это конечно не факт.  Нужно разрисовать все на бумаге,  но навскидку,  сидя на рыбалке,  я так думаю.  


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@rommon схема формирователя импульсов остается прежней, сигналы на вход формирователей идут с фазовращателей. Имелось ввиду - фаза сигналов управления ключами изменяется при движении цели-мишени над датчиком, т.к. формирователь работает в связке с контуром TX. Фазы управляющих сигналов синхродетектора нельзя стабилизировать внешним генератором, пропадёт чувствительность, проверено! Дело в том, что любая цель-мишень при движении над датчиком НЕ ОДНОВРЕМЕННО и НЕ ОДИНАКОВО меняет фазу сигнала в контуре TX и контуре RX, иначе сигналы цели-мишени синхродетектор не определял, и если не ошибаюсь в каналах синхродетектора X и Y фазы сигналов управления ключами двигаются в противоположных направлениях. Код программы для микроконтроллера сегодня ночью был написан окончательно, интерфейс UART "привинчен", в протеусе проверено :) ,  осталось схему нарисовать, чтобы вопросов не было, эх и утомительное это дело...

Edited by Aleksandr Z

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Как и обещал делюсь схемой генератора в sPlan_7.0 и jpg, + исходный текст программы для микроконтроллера ATmega8a - проект в Atmel Studio 7, а также схема в Proteus 7 (можно запустить эмуляцию программы). Кто захочет собирать, печатную плату с новым генератором нужно будет делать самому. Так-же можно собрать генератор отдельно, как приставку для Терминатора :) .

korcheva 2014 pic.2_TX_Generator.JPG

TX_Gen_7250Hz_ATmega8a_proteus.jpg

Gen_TX_ATmega8a_uart.rar

Edited by Aleksandr Z

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, rommon сказал:

фаза сигнала и фаза синхродетектора сдвинулась, что имеем на выходе? Ноль.

Разобрались с логикой? Это происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а с разностью от 62,5 ms до 250 ms. И процессы в приборе происходят намного быстрее, чем мы способны думать :). Учитывайте расстояние между центрами катушек TX и RX, а также скорость маха датчиком, тогда и Ноля не будет! Тут и поумней нас "дядьки" есть, это тоже учитывайте  :lol2:.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Aleksandr Z сказал:

Это происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а с разностью от 62,5 ms до 250 ms.

В том то и прикол, автогенератор будет пропускать глубинные, слабые цели. Вот по этому квазар может вытянуть пятак с 50-60 см, а терминатор нет. Но настройка и еще раз настройка прибора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Beliy_voron сказал:

Изменилась частота ТХ,  а это значит,  что изменился и сигнал на RX , в случае жесткого (внешнего) управления ключами синхродетектора у нас в уравнение добавится еще и влияние изменения сигнала ТХ.  А так синхродететектор автоматически щелкнет в необходимый момент, отстроенный ранее.  Это конечно не факт.  

При всем уважении :) Каким волшебным образом изменится частота частота у квазара или фортуны? 

Ну и второе, у вас на руках терминаторы - поставьте эксперимент насколько уплывает частота при смене температуры к примеру на 10 гр. Хотя пр применении качественных кондеров она вообще плыть не должна.

Третье, специально свою фортуну настроенную при 30 гр летом. включил зимой при -15, пролежала на морозе сутки. Ни чуйка ни шкала вди не изменилась.

Ферритом  делаю расбаланс до 5 вольт (по шкале самого прибора) чуйка падает см на 5, вди на 3-4 единицы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я говорил о терминаторе. 

А относительно Квазара,  так все верно.  Частота не изменится.  Она же задана МК.   А вот резонансная частота контура изменится.  На сколько много? Не могу сказать.  

Что происходит с шкалой металлов в Квазаре или Фортуне когда Вы на шаг измените частоту в настройках прибора (вверх или вниз) ?

Так вот для того что бы убедится в том  стоит ли шкала на месте, для начала ее нужно правильно настроить.  

Правильно ли Вы настроили шкалу в своем приборе? Какое VDI  у Вас прибор показывает на медную шайбу без отверстий диаметром 10 сантиметров? 


"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь...")

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Beliy_voron сказал:

Правильно ли Вы настроили шкалу в своем приборе?

У меня то настроена правильно. Я дал пример, что даже при очень сильном воздействии на прибор, температура или феррит, прибор по прежнему работает адекватно. А как выше утверждалось юзером  LOmetr это не возможно :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 часов назад, rommon сказал:

В том то и прикол, автогенератор будет пропускать глубинные, слабые цели.

Вас очень трудно понять. От "Терминатора-3" уже давно остались "рожки и ножки", а ваш любимый Квазар тут и близко по дискриминации не стоит. Всю тему Фортунами и Квазарами "засыпали", что и кому доказать хотите вообще не понятно - это принципиально другие, цифровые приборы. Глубина поиска зависит от частоты и размеров датчика! А увеличить мощность автогенератора и соответственно ток в контуре TX в этой схеме очень просто - резистор R12 поставить с меньшим сопротивлением. Когда будете давать дельные советы? На сколько градусов смещается фаза сигнала управления ключами при "Балансе грунта" и в какую сторону? Мне это известно, но ответ ранее так и не дождался :unknw:.

Edited by Aleksandr Z

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Aleksandr Z сказал:

а ваш любимый Квазар

У меня нет квазара ) Я много ответов вообще не дождался... И не  знаю какой был вопрос ко мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@rommon да, в теме спрашивал величину смещения фаз, никто не ответил, сейчас уже не важно это, т.к их нельзя фиксировать программно. Согласен с вами в одном - Приборы и хороши когда у них частота не плавает как "Г." Вот и старался эту "приставку" сделать, всё выяснить опытным путём, время потратил много, как оказалось не зря :).  Не знаю, мне стабильность работы МД нравится больше, пусть схема будет посложнее. Тут один недостаток - потребление МК (вместе с линейным стабилизатором) увеличит потребление питания на 15 миллиампер, это будет компенсация за стабильность :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшая корректировка - Конденсатор C10 нужно вернут в схему, транзистор VT2 используется, ток в контуре будет больше, сигнал с микроконтроллера (генератора) подаётся через RC цепочку (1k, 10n) на базу транзистора VT1 (как в схеме через диод VD2).

Как выяснилось, со старым кодом для ATmega8a, который без интерфейса UART/USART и функции считывания частоты из памяти EEPROM, генератор и МД работает немного лучше. Не знаю с чем это может быть связано, т.к. функция прерывания таймера и отсчет тиков (длинна полуволны и периода) работает не зависимо от основного кода программы.  Отказавшись от использования памяти EEPROM можно питать микроконтроллер от 3,3 вольта. Частота TX прописывается в исходниках, нужно будет "пересобрать" файл прошивки в программе Atmel Studio. Это не сложно, главное шкала металлов не бегает и частота TX стоит на месте. Конденсатор контура RX должен быть термо-стабильным, качественным. Вот даже интересно, подхватят эту идею владельцы "Терминаторов-3":unknw:, только лучше код на 8-ногую ATtiny перенести, меньше места займёт.

Сейчас использую этот код программы + плата генератора в DIP - lay6 и схема.

korcheva 2014 pic.2_TX_Generator.JPG

Gen_TX_ATmega8a.rar

Edited by Aleksandr Z

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потребление питания микроконтроллером было завышенным, и что интересно общее потребление (вместе с стабилизатором на 5 вольт) изменялось от 21 до 24 ма, нашел причину, была не точность в программе. При питании 3,3в проблем не было, потребление больше всего на 0,5 ма.

В общем все неиспользуемые выводы микроконтроллера нужно было сконфигурировать на выход (или на вход, используя Pull-Up - подтягивающие резисторы), при этом порты МК не будут "болтаться", переключаться сами по себе или от наводок и потреблять лишние миллиамперы. Ещё забыл отключить аналоговый компаратор, т.к. по умолчанию он был включен. Все неточности в программе генератора исправил. Удалось получить потребление питания только микроконтроллером 7,3 ма при 5 вольт и 4,26 ма при 3,22 вольт - это с прошивкой без интерфейса UART, использования EEPROM.  Линейный стабилизатор потреблял 8,2 ма. В общем все ошибки исправил, второй архив версия 1.02. Изменил алгоритм, можно теперь устанавливать частоту через UART в реальном времени (без повторного включения МК), это ещё удобней. Главное не забыть прошить FUSE биты, в шапке исходников указаны, для версии с EEPROM они другие, это очень важно. После настройки частоты переключатель "PROGMEM" нужно обязательно разомкнуть - отключается инициализация UART и "лишний" код обработчика команд, который должен использоваться только при настройке генератора, частота сохраняется в EEPROM память. "Косяков" в коде теперь нет, а кто найдёт - пишите. Используйте современные стабилизаторы для питания микроконтроллера, типа - HT73xx они в покое потребляют 4 микроампера, только распиновка выводов в SMD отличается от AMS1117.

На конец-то закончилось эта волокита с кодом программы:dance2:. Вот и новые архивы:

Gen_TX_ATmega8a_Fix.rar Gen_TX_ATmega8a_uart_v1.02.rar

Edited by Aleksandr Z

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перенёс код генератора на ATtiny2313a, т.к. в DIP корпусе он размером меньше. Добавил установку 2-й частоты выключателем (джампером), можно на 100Гц ниже сделать от основной или использовать частоту для второго датчика. Дешёвых и легкодоступных микроконтроллеров с 8-и выводами и 16-битным таймером, в DIP корпусе не нашёл, ориентировался больше по цене, вообще есть такие - новые МК, но только в SMD и с интерфейсом программирования UPDI, дорогие они для такой задачи :) и с программатором не всё так просто. Ещё как вариант МК ATtiny24A/ATtiny44A SOIC-14 можно использовать - он самый дешёвый (с 16-битным таймером), но это только для SMD печатной платы. Вот схема и исходники для ATtiny2313a, интерфейс UART и память EEPROM не используются.

ATiny2313A_TX_Generator.JPG

ATtiny2313A_Gen_TX.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схему генератора на ATtiny24A и файлы нужно кому-нибудь :unknw:, может зря всё это выкладываю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По большей части, видимо, зря. Проект делаете "для себя".

В мире МД-строения есть достаточно чёткое разделение видов детекторов по схемотехнике и их поклонников. Приборы делятся на аналоговые, цифровые с прямой ЦОС и аналогово-цифровые. Последние из них - это такие, где приёмо-передающая часть выполнена в лучших традициях аналоговой схемотехники, а сервис и частичная обработка отклика убрана в микроконтроллер, что позволяет подать выходную информацию о мишени пользователю практически в том виде, в котором её получает владелец чисто цифрового аппарата.

В вашем же варианте получается "ни рыба, ни мясо" - и МК есть, но дополнительных сервисов пользователю от него немного. В итоге - вы нарушаете убеждения поклонников аналоговой техники в том, что процессор - это лишнее; естественно - ваш вариант совершенно не интересен поклонникам ЦОС; и вы не удовлетворяете запросы поклонников аналогово-цифровых МД, т.к. у вас добавление МК совершенно ничего не даёт в плане разительного улучшения сервиса аналоговому по своей идеологии прибору.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.09.2021 в 21:52, Aleksandr Z сказал:

генератора на ATtiny24A

Генератор на Тиньке-излишество.
ИМХО, делать генератор на компонентах более восприимчивым к наводкам и прочим нежелательным воздействиям не рационально. Да и МК может подтормозить, особенно учитывая что многие из даже самых дешевых собираются не по заветам производителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, RadioRamzes1 сказал:

Да и МК может подтормозить

Становится интересно :), можно подробнее? Думаю, что не нужно выжимать все соки с микроконтроллера в виде "дополнительных сервисов", энергопотребление будет важнее, и это не получится с данными МК.

Тут одна задача - тактирование от внешнего кварца и отсчёт тиков таймером для стабилизация частоты генератора. Таймеры относятся к периферии, выполняют свою функцию как отдельное устройство, нужно только отключить глобальные прерывания по совпадению и переполнению таймера, т.к. МК выполняет их с другими глобальными прерываниями согласно таблице приоритетов, вот тогда не будет неточности в временных интервалах - разной длине периода соседних тактов частоты. Вообще нет никаких проблем с "торможением" МК :lol2:, если отключить 0-й таймер который 1КГц считает (и даже нужно, т.к. там прерывание по переполнению - это в версии с uart), то потребление будет ещё меньше, а с МК ATtiny24A ещё меньше.

От 3.22 вольта ATmega8a отлично работает, ТОФ (точка отсечения феррита) стоит на месте - этого достаточно. Всего лишь поделился своими результатами, пользуйтесь на здоровье... Следующую печатную плату под "тиньку" разводить буду, зима длинная :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...