Jump to content
tsf54

ЭА-2014 тройка

Recommended Posts

А цоколевку ВСшек не попутали? Она другая,чем у 2Nxxx и MPSA.


С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз о управлении ЭА, транзисторы надо подбирать, значит сначала паяем цанги и методом замены добиваемся правильной работы. Вот два транзистора с одной партии одинаковая бета ставим не работает,  меняем просто местами, о чудо все работает. Так берем просто любые транзисторы разных производителей бета с большой разницей ставим все работает, другие ставим так же разных производителей не работает меняем местами тоже не работает. Объяснить причину такого поведения пока не буду. Когда сам проверю,  что это действительно так, тогда и выложу все свои наблюдения. Еще что удалось увидеть в экспериментах, что применением транзисторов с разной бетой, по плечам, можно напряжение выровнять на коллекторах.  На это я раньше просто не обращал внимания,  так что подбором транзисторов в управлении ЭА можно таких чудес насмотреться. Тем более добиться идеальной работы ЭА. Так что не боимся, а подбираем так как надо. Единственное неудобство это что надо паять цанги, но зато результат будет такой как вам надо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Время – деньги и наноамперы: применение часов реального времени Maxim Integrated

Зачем использовать внешнюю микросхему часов реального времени (RTC), а не внутренние RTC микроконтроллера? Хотя бы потому, что у RTC MAX31342 производства Maxim Integrated типовое потребление составляет 150 нА при 3 В и температуре 25°С, а у встроенных RTC одного из самых малопотребляющих микроконтроллеров при тех же условиях – примерно 370 нА.

Читать статью

Да уже все транзисторы на цангах.... Вчера все другие поставил... 

Не менял только т1т2 т3 т4. 

Остальное все сменяно.   Одной проводимости  все одной партии. 

На месте т7т8 mpsa 42-92. 

С 548 558 был возбуд. Светики в уне горели. Падение на резиках 22 ома 1000 мВ. И растет дальше.  При этом коррекция на выходе уна составила 420пФ. 

Не меняя коррекции поставил mpsa и увидел опять возбуд. Откинул 240 пФ осталось 180пФ. Возбуд пропал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Чип-резисторы Panasonic - технология мягких выводов и сертификация AEC-Q200

Технология мягких выводов чип-резисторов производства компании Panasonic. Обзор серий с оптимизированными параметрами: прецизионных тонкопленочных, токоизмерительных, антисерных, резисторов с повышенной стойкостью к статике и импульсным нагрузкам, резисторных сборок.

Читать статью

 

1 минуту назад, klaid1971 сказал:

Хотели попроще :) , это еще не полные танцы с бубном :) , потому и предупреждали - ЭА Натали без поготовки- ФУ-ФУ- нельзя! Это по сути еще разжевали и в рот положили.

Возможно я неправ, но хотелось бы больше логики в действиях, а судя  из постов ... даже не знаю чего больше.  Случайный подбор? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, klaid1971 сказал:

С какого перепуга он случайный? Закономерность это следстве логики, систему САР (Система АВТОМАТИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ)  никогда не изучали ? Напрасно, советую подумать.. 

Я от себя ничего не выдумывал, а пока только читаю и могу цитировать и процитировать:

14 часа назад, Lys07 сказал:

Еще раз о управлении ЭА, транзисторы надо подбирать, значит сначала паяем цанги и методом замены добиваемся правильной работы. Вот два транзистора с одной партии одинаковая бета ставим не работает,  меняем просто местами, о чудо все работает. Так берем просто любые транзисторы разных производителей бета с большой разницей ставим все работает, другие ставим так же разных производителей не работает меняем местами тоже не работает. 

Из Ваших постов, у  Вас  тоже, не всё так гладко пошло. Не хочу вступать в полемику , но Вадим прав про использование транзисторов смд  - с одной ленты.

Edited by ALI-BERTC

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, klaid1971 сказал:

Почитайте ЛИСА07, там и из однйо партии не всегда ладно шло, ХОТЯ, ОДНОПАРТИЙНОСТЬ была и одноленточность АПРИОРИ= ФАКТ, что еще то надо ?  мое подтвержения словам  Ярослава_? Да факт, не всегда срастется , что еще надо и где неправда? :) , когда пишут АХТУНГИ - читайте ОЧЕНЬ внимательно

там еще не те танцы с бубном лезут, а вы думаете про глупости

Ну глупости или не глупости, не уверен, что кто-то на 100% в этом уверен.  :D

А вот посты за последнее время,  как-то растраивают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, ALI-BERTC сказал:

Я от себя ничего не выдумывал, а пока только читаю и могу цитировать и процитировать:

Из Ваших постов, у  Вас  тоже, не всё так гладко пошло. Не хочу вступать в полемику , но Вадим прав про использование транзисторов смд  - с одной ленты.

Покажите мне хоть один мой пост что я пишу о проблемах в меня с настройкой. Я всегда проблемы решаю сам, а не надеюсь на кого то, что за меня будут думать. Если соберете под сотню таких усилков, вот тогда посмотрим сколько проблем будет у Вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, klaid1971 сказал:

Тем не менее- собака ЛАЕТ- КАРАВАН ИДЕТ! свои мнения и сомнения= лучше держать при себе, не всё так очевидно как кажется.

Тут Лучше поддержу Лучезара Георгиевича (как поставщика деталей) , и с разрабами соглащусь, чем к вашему мнению приткну.

Тут ведь как , если в шутливой форме, кому то девка Наташа со всем сердцем и телом отдастся и будете жить долго и счастливо, а кому то придется ее, капризную поуговаривать, но если обладаете достаточным умом и обоянием, то сломаете ее неугомонную спесь, и она вам споет так, что  влюбиться будет нетрудно :) 

причем она когда и вАМ отдастся, будет девкой покладистой, заживете долго и счастливо :) 

Я ничего не имею против Лучезара Георгиевича,  как ранее уже сказано не он их делает. А если в шутливой форме, то "Наташа" мне отдалась без всяких уговоров и с первого раза, ещё лет 5 назад.  И как ранее сами  же сказали - живу с ней уже долго и счастливо.  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, klaid1971 сказал:

Иногда есть проблемы системные, но не схемные :) 

Слава без проблем будет не интересно. Мы же не лего собираем.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Lys07 сказал:

Покажите мне хоть один мой пост что я пишу о проблемах в меня с настройкой. Я всегда проблемы решаю сам, а не надеюсь на кого то, что за меня будут думать. Если соберете под сотню таких усилков, вот тогда посмотрим сколько проблем будет у Вас.

Я где-то сказал, что у Вас проблемы с настройкой?!  Есть проблемы с комплектующими о которых Вы сами, и многие здесь указывают - ни о чём другом я не говорил! 

Проблема с комплектующими- это сейчас повсеместный бич какой-то.

Edited by ALI-BERTC

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, klaid1971 сказал:

не совсем так, тут есть некая каверза........ она даже мной была сказана, но наверное сейчас придется открутить назад. Часть вещей была априори принята на веру. ФАКТ?- факт.

Я с этим не спорю, особенно когда непонятной дрянью паяют, а потом ещё "лучшей" дрянью отмывают прежнею дрянь   Но есть и факты с которыми нельзя не согласиться - а иначе Вы сами себе будете противоречить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cлава вот эти 2N6517,  2N6520  хорошо себя ведут в ЭА управлении с 8 пар что было  все работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я брал в Львове, не знаю сейчас есть или нет. После праздников буду делать заказ, если есть надо себе взять по больше. Буду ставить и в предвак и тройку может и звучат они не плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, klaid1971 сказал:

Я лично себе не противочеру, не путайте :) , за свои расклады я отвечу :)  Обращаясь как к ВЫ не надо обобщать, про промывку и чем паяли УЖЕ индивидуально все получат своих пряников, не словом, так пожженными деталями и личной глупостью........(или неведением) , вы то чего сказать хотели? что самый тут умный? А не пробовали помогать тем кто хочет стать умным ? попробуйте- все будут благодарны. ( только без обид!) Или попробуйте разжевывать и покласть в рот ( в хорошем смысле) , то что сами накопили=нашли.....

Это гораздо полезней чем просто обсирать и стебаться :) 

 

В каком месте я Вас обощил с промывкой и пайкой? В каком месте я над кем-то стебался или обсирал  кого-то? Может в ветке не писали про это? Вы тоже не обижайтесь, но это на параною похоже. 

Всё что я хотел сказать, что есть факт с качеством комплектующих (которое наблюдается повсеместно, и о котором упоминается с постоянной периодичностью) с вытекающими в "танцы".

Откланиваюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда то помнится вставал вопрос использования транзисторных сборок в ТЗ, это два абсолютно идентичных транзистора в одном корпусе, одна сборка в одно плечо, другая (обратной проводимости) в другое, это наверное был бы идеальный вариант. По моему это тогда никто так и не попробовал, всё и так работало прекрасно с 5551/5401, к тому же датчики совсем не обязательно лепить на радиаторы, проверено, ТП стоит как вкопанный, разве что не падает с нагревом. А так да, чуть "вправо-влево" с зеркалами и всё, ЭА не работает. С цангами для подбора транзисторов в зеркала это перебор парни :), я считаю надо один раз определиться с этими транзилями (или сборками), раз пошла такая пьянка, чтобы работало железо-бетонно и у всех, если не откровенный левак конечно, и тогда уже рекомендовать к использованию то или иное. Я тоже нарывался на косяки  ТЗ в ЭА, но Файрчилды (если память не подводит) 5551/5401 работали всегда. А когда от одного производителя косячат, от другого работают, это не есть правильно. ИМХО.

Да и подбирать их по КУ это вообще... Толку от этого практически ноль! Видимо у транзисторов с одной ленты более идентичны какие то другие неведомые мне параметры, а разные производители к этой идентичности подходят по разному, для одних разброс параметров должен быть в пределах ноль целых ноль десятых процента, а другой считает что достаточно и плюс минус километр, хоть и одна лента, вот и траблы в ТЗ с разными производителями, так что КУ тут вообще ни о чём не говорит:)

К примеру вот, сдвоенные транзисторы: MMDT5551-7-F, MMDT5401-7-F, правда SOT363, но кто мешает сделать переходную платку, чтобы не переделывать ПП уся, и впаять её в посадочные для выводных транзилей. Правда тут надо ещё доставаемость смотреть. Ну и так далее, варианты есть https://www.chipdip.ru/catalog-show/93104-bipolar-junction-transistor-arrays-bjt


Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, klaid1971 сказал:

 При измерении и фотографировании НИКАКИХ КОНДЕРОВ не отключалось, измерение по полностью готовой плате!

А надо было бы, Слав.:) С ними не увидишь ни выбросов, ни змеек на меандре если есть, как вообще можно правильно скорректировать усь, когда полоса на входе ограничена фильтром? Правильно, никак.;) Я их всегда ставлю в самую последнюю очередь, если танцую с бубном вокруг коррекции.


Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Спиридонов сказал:

Когда то помнится вставал вопрос использования транзисторных сборок в ТЗ, это два абсолютно идентичных транзистора в одном корпусе, одна сборка в одно плечо, другая (обратной проводимости) в другое, это наверное был бы идеальный вариант. По моему это тогда никто так и не попробовал,

Вот как раз для ТЗ http://datasheet.elcodis.com/pdf2/88/16/881679/lm394.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слишком низковольтные они сюда. А так да, было бы не плохо найти что то подобное и попробовать.


Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.04.2017 в 23:33, bnv123 сказал:

Здравствуйте. Плату пропаял со стороны деталей и отмыл. Смесь изопропилового спирта и калоши супер. Плата блестит. Теперь при включении лампа в первичке вспыхивает и тухнет. Светодиоды не светятся. Не требующий смывки китайский флюс - смывать обязательно!!!  

Снял все напряжения. Менять VT18 ?

59010338d87fe_V2014_V3.thumb.jpg.8dfebe4cf2e258f0145bb449036bed0b.jpg

 

  VT18 заменил.

В 27.04.2017 в 06:37, waso сказал:

А также VT7, VT8 и резисторную их обвеску. Не менять, но хотя бы проверить на ошибки и соответствие.

Скажите - транзисторные пары VT15\VT19 и  VT18\VT20 Вы ставили из одинаковых партий или повторили частую местную ошибку, поставив то, что нашлось под рукой ? 

Просто я уже устал говорить, что это должны быть ИДЕНТИЧНЫЕ транзисторы с одной ленты - каждый тип. Иначе работает так....как оно не должно.

Также отбалансируйте ОУ - чтобы на выходе УМЗЧ был строгий ноль +\- 0,5мВ.

VT7, VT8 заменил. Поставил BC547 и BC557. Резисторы обвязки прозвонил. На выходе УМЗЧ выставил ноль. 

По новой замерил все напряжения. Подписал те, которые значительно отличаются от указанных на схеме. Токовое зеркало так и не заработало.  

590645ce80e36_V2014_V3VT7VT8VT18.thumb.jpg.b4b682a29daf0fb1c024047de04c61f7.jpg

Подал на вход меандр. Вот что на выходе.  Возбуд вроде пропал. C19, C20 - 96 пФ. Все остальные конденсаторы как на схеме.

5906489d200dc_.png.0f1c51695bc9229727d6e0475aa8114e.png 

 

НЕ работает управление ЭА? Подбирать VT15-VT19  и VT18-VT20 ?

 


С уважением, Николай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие напряжения на коллекторах Т5\6?

Edited by tsf54

С уважением,Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На коллекторе T5 -  +1.8V

                             T6 - - 1.8V


С уважением, Николай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

VT18 и VT20 - точно из одной партии???

R51 = R54 ?

R58=R59=33 Ом ? 

R44=R45 ?

R31=R32 ?

Защёлку (VT9-VT12) откиньте на время настройки ЭА. Ещё там косяков не хватало.


В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Видимо, в этом устройстве очень большие броски токов при коммутации, вот и увеличили ёмкость, а четыре в параллель, - чтобы уменьшить ESR и уложиться в допустимый импульсный ток одного конденсатора.  ... Но на мой взгляд, увеличили не там. На постоянном токе эту ёмкость можно было бы увеличить значительно больше. А так - и ёмкость увеличена несущественно, чтобы давить импульсные наводки в сеть, и ток 50 Гц в эту ёмкость лишние 0,25 А просто так... Разве что нагрузка не имеет выпрямителя и прямо переменным током и питается... Хотя вместе со снабберной цепочкой C1R5 эти 4 конденсатора выглядят странно.   Нравится - поставьте. Детали копеечные. Видимо хотели, чтобы он работал до более высоких частот. Несколько проводов применяется из-за скин-эффекта. По диаметру одного провода можете прикинуть, до какой частоты хотели расширить. Потому что магнитопровод дросселя расчитывается под заданные ток и частоту. На этом сайте есть программа для таких расчётов. А вообще - данная схема сетевого фильтра (без коммутирующих реле, что они делают - защита, последовательность включения - вам виднее) ничем не впечатляет. Ничего уникального или специфического. Простейшая стандартная схемотехника - пара Х-конденсаторов и синфазный дроссель, всё.  Даже без Y-конденсаторов, хотя вывод "земли" есть. Никаких выдающихся характеристик по подавлению. Ну, на 16 А. Так вы сказали, что нужно максимум 6 А, вот на такой я вам ссылку и дал. 10 баксов, и никакой головной боли за самодельный ответственный узел хрен знает из каких деталей.
    • Да всем уже понятно, что у нас в статистике не учитываются те у кого были другие болезни, если брать список погибший врачей он такой же как в других странах https://sites.google.com/view/covid-memory/home  https://tass.ru/obschestvo/8581293 Граждан, у которых выявлен коронавирус нового типа, но отсутствуют симптомы и жалобы, не нужно включать в статистику заболеваемости. Таковы методические рекомендации Минздрава РФ по кодированию в статистике заболеваемости, а также первоначальной причины в статистике смертности из-за новой коронавирусной инфекции. А ведь известно, что лёгкие страдают даже у тех кто не жалуется. 
    • Наоборот, плюс IR2153 в том, что ей пофиг какая нагрузка. Молотит и всё, заполнение всегда максимальное, на выходе почти постоянка даже без конденсатора. Энергия берётся из сетевого электролита, и немного сглаживается выходным дросселем (если он есть). 100 мкФ достаточно. Если защиту чуть загрубить (импульсные токи отфильтровать конденсатором) , можно и 1000 мкФ поставить. А если ещё загрубить, то и 10000 мкФ допустимо, при качественных силовых ключах, способных 100 ампер прокачать.
×
×
  • Create New...