Система защиты для мощного УМЗЧ

[DJ_DыM]

на ардуинке, что собрано?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ильдус]

На ардуинке не собрано ничего. Нет смысла колхозить на контроллерах прошлого поколения. Это платка на базе STM32F103C8T6. Правда не уверен что и ее ресурсов на задуманное будет достаточно.

То что видите на дисплее - это промежуточный тестовый вариант, туда выводятся почти все контролируемые данные. В перспективе это будет красивая живая приветствующая заставка при включении, красивые иконки, индикатор уровня сигнала, шикарное меню с настройками, вывод предупреждений и ошибок на дисплей и т.п. Так как выход  усилителя и регулятор громкости контролируется платой управления - на базе этого задуман лимитер.

Задумал я много чего, но некому воплощать все это в жизнь. Так как программист я никакой, могу только коррективы внести и что то незначительное поправить. Написать все что задумал сам не смогу, а помогать некому. Так что еще не скоро все заработает, как задумано.

Кстати, тем кто не разглядел всего того что я описал и то что входит в данный аппарат, хочу заранее сообщить, что под платами фильтров и платой управления есть еще один этаж. Просто их не видно, а разбирать лень.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[JoyJo]

Приветствую. Подскажите, стоит ли рассматривать использование в данной защите реле РЭН34? По одному реле на канал. При этом будет задействована одна группа контактов. Хотя, можно и запараллелить две группы, но это может снизить надёжность.

Единственный нюанс - реле питается от 27В. В такjм случае, можно применить стабилизатор на LM317, но при этом, необходимо будет пересчитать номиналы деталей схемы.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

8 минут назад, JoyJo сказал:

стоит ли рассматривать использование в данной защите реле РЭН34

Характеристики реле удручают...

Цитата

Максимальное коммутируемое постоянное напряжение,В   34

Максимальный коммутируемый ток, А                                        2

 

[JoyJo]

Во как... Считается-то реле "хорошим". Сплав контактов. Герметичность... А вот оно что вышло. Благодарю, что вовремя наставили на путь истинный.

Для домашнего прослушивания, я полагаю, и китайских реплик реле, как вы применяли в первом посте темы, хватит же?

[waso]

Всё-таки китайские реле не рекомендую. Советую использовать Omron, Shrack, Tuco, TTI, притом с током контактной группы не менее 10А.

Китайское реле однажды подвело, группа не срабатывала как положено. После замены на нормальное реле TTI - по сей день нет вопросов, а гонял аппарат на площадях и на корпоративах не один десяток раз.

[_Strannik]

55 minutes ago, waso said:

Всё-таки китайские реле не рекомендую. Советую использовать Omron, Shrack, Tuco, TTI, притом с током контактной группы не менее 10А.

Китайское реле однажды подвело, группа не срабатывала как положено. После замены на нормальное реле TTI - по сей день нет вопросов, а гонял аппарат на площадях и на корпоративах не один десяток раз.

Вадим, можно тупой вопрос - если ли смысл заморачиваться с вакуумными/газовыми реле? Помнится, Линкс поставил в одном из своих усилителей. Они, конечно, значительно дороже, но и некоторые характеристики получше (сопротивление контактов, максимально допустимый ток/напряжение). Имеется ввиду для домашней/студийной версии...

Изменено 9 декабря, 2021 пользователем _Strannik

[waso]

ЕМНИП, по измерениям того же Андронникова, искажения, вносимые контактной группой приличного реле, лежат намного ниже уровня шумов УМЗЧ, порядка -140дб и менее. Наиболее радикальное решение - отказ от контактной группы вообще и защита УМЗЧ через отключение питания, по типу схемы Л.Зуева. Достаточно напомнить, что не редкость сопротивление открытого канала ключевого MOSFet  менее 10 мОм, а их там включено три штуки в параллель. 

[_Strannik]

25 minutes ago, waso said:

ЕМНИП, по измерениям того же Андронникова, искажения, вносимые контактной группой приличного реле, лежат намного ниже уровня шумов УМЗЧ, порядка -140дб и менее. Наиболее радикальное решение - отказ от контактной группы вообще и защита УМЗЧ через отключение питания, по типу Л.Зуева. Достаточно напомнить, что не редкость сопротивление открытого канала ключевого MOSFet  менее 10 мОм, а их там включено три штуки в параллель. 

Большое спасибо, Вадим... Другой вариант - использовать MOSFET-ы вместе реле на выходе УМ для защиты акустики, но тогда желательно включить MOSFET-ы в цепь обратной связи (Агеев как-то упоминал об этом).

[Ильдус]

В 13.09.2014 в 20:22, waso сказал:

Здравствуйте.

Собрал обрезанную защиту под свои нужды, схему прилагаю. Защита от постоянки работает, срабатывает от 10В 2А. Вроде нормально. Но никак не могу понять Вашу фразу "Также делаем проверку при КЗ в нагрузке – реле сработать не должно". Что тут подразумевается, что реле не включится при КЗ и выключится при появлении КЗ или наоборот что ничего не произойдет и все будет работать как работало? Можете разъяснить как оно должно сработать. 

 

Плата защиты (обрезок).lay6

Плата защиты (обрезок).pdf

[Ильдус]

Я прежде чем написать, много раз прочитал описание работы. Но пока у меня получается только такой режим работы:

При включении, если на выходе отсутствует АС, реле включается и выключается. При включении с подключенным АС, реле включается. При КЗ в АС во время включения реле не включается. Только вот как то оба канала по разному немного работают, но работают.

Если появляется постоянка, где то порядка 10В и 2А, то реле отключается. Это вроде все понятно, логично и правильно.

Но никак не могу понять и настроить, чтобы когда АС подключена, а реле уже включилось, все работает (т.е. усилитель работает, песни АС поет), при возникновении КЗ на АС или отключении АС от платы защиты, реле отключалось. Не отключается пока никак.  Или не должно??

 

 

Изменено 12 декабря, 2021 пользователем Ильдус

[Ivansvoi]

4 часа назад, Ильдус сказал:

  Или не должно??

 

 

не должно.

[alexeim2005]

@waso , на сколько я понял конструктивно тиристор может быть и изолированным ВТА24-600, вопрос по току открывания симистора, какой ток должен быть или не принципиально. 

[waso]

Речь о долгой работе симистора не стоит, его задача - пережечь плавкий предохранитель. По статистике, симистор уходит в КЗ и подлежит замене в любом случае, даже в случае отсутствия признаков замыкания - переход "поджаривается".  Ток срабатывания особого значения не имеет, т.к. при срабатывании динистора на переход катод - управляющий электрод разряжается конденсатор, заряженный до 30 с лишним вольт, через символическое сопротивление. 

Поэтому никаких головняков типа радиаторов на симисторы, изолированные они или нет, быть не должно: в данной схеме симистор - расходный материал, защищающий дорогостоящую акустику. Конструктивы фирменных усилителей полностью это подтверждают. 

 

[alexeim2005]

9 часов назад, waso сказал:

 его задача - пережечь плавкий предохранитель...через символическое сопротивление.

Это понятно. При этом индуктивность включенная последовательно с семистором и плавким предохранителем плавно наращивает ток через семистор, чтобы переход не испарился в начальный момент разряда конденсатора БП УМ? Так?

Изменено 14 октября, 2022 пользователем alexeim2005

[waso]

6 часов назад, alexeim2005 сказал:

Так?

Нет. 

Это какую же индуктивность надо поставить)) Ну явно не 15-20 витков. 

6 часов назад, alexeim2005 сказал:

чтобы переход не испарился

см. даташит,  на предмет импульсных токов.

[alexeim2005]

@waso , смысл этой индуктивности?

[waso]

Обыкновенная отвязка емкостной составляющей нагрузки от выхода УМЗЧ. Заодно ограничивает скорость нарастания напряжения на симисторе, что теоретически может привести к его самопроизвольному открытию (параметр есть в ДШ), поскольку последний включен после катушки, а не до неё. 

Предваряя удивление, что отрицательно ответил на предыдущий вопрос и положительно на этот, объясняю: время для выжигания перехода - миллисекунды. А самопроизвольное открытие симистора увязано с сотнями вольт за микросекунду, разница в несколько порядков. Как-то сгладить скачок тока индуктивность, конечно, может, однако для этого она должна быть не в 10 витков, а намного, намного больше и намотана на материале с высокой магнитной проницаемостью. Пропустить через себя звуковой диапазон без заметного влияния такая индуктивность, конечно, не сможет.

[alexeim2005]

Удивления не было, я не правильно ранее выразился. Картинка в голове была про фронт.  Семистор включен после для положительного плеча БП, а для отрицательного то до... Или опять не так...

[waso]

Не совсем понятно

6 минут назад, alexeim2005 сказал:

Семистор включен после для положительного плеча БП, а для отрицательного то до...

но симистор работает одинаково для обоих полярностей напряжения на выводах анода и катода. 

[alexeim2005]

Скорость нарастания, если визуализировать, это угол наклона "завала по экспоненте" фронта импульса тока.

Вы написали, что:"Заодно ограничивает скорость нарастания напряжения на симисторе, что теоретически может привести к его самопроизвольному открытию (параметр есть в ДШ), поскольку последний включен после катушки, а не до неё."

То есть для положительного плеча БП сначала катушка, потом семистор, для отрицательного наоборот. Значит для отрицательного импульса тока самопроизвольного открытия не возможно.

Изменено 15 октября, 2022 пользователем alexeim2005

[waso]

1 час назад, alexeim2005 сказал:

Значит для отрицательного импульса тока самопроизвольного открытия не возможно.

Носителем электрического тока являются частицы-электроны, обладающие отрицательным зарядом. Есть переизбыток электронов, есть их недостаток. Сила, восстанавливающая равновесие, и есть ток. 

Всё точно так же. В подобные дебри лезть нет смысла. Для обоих полярностей симистор работает одинаково с точностью, достаточной для практического применения.

 

[alexeim2005]

@waso ,Про электроны зачем завернули тезис? Речь была об... Заметьте, это вы про подключение катушки расставили все точки над и.... 

[waso]

В общем, катушка здесь работает на сотнях килогерц-мегагерцах и никакого влияния на работу симистора как выжигателя предохрана не оказывает. В то же время она снижает скорость нарастания напряжения на симисторе до приемлемых значений. Полярность же безразлична от слова "совсем". 

[datchanin80]

Вадим подскажи для чего эта клемма?