Как Определить Частоту?

[sieg014]

Здравствуйте. Подскажите как можно измерить частоту вращающихся дисков (опыт по измерению полёта пули), помимо стробоскопа. Обязательное условие - это бесконтактность измерений. Нашел пару тем о тахометрах лазерных, суть работы понятна, существует ли способ измерить как то иначе? Если имеется проверенная схема, буду рад. (Примерная частота измеренная стробоскопом 40-50Гц)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DneprOrk]

Если диски большие и центровка не так важна -- геркон наше все. Маааленький неодимовый магнитик (1-2 грамма веса), вставленный в выемочку диска, вполне сойдет за датчик оборотов. Выемочку можно и высверлить. Расстояние до геркона -- в зависимости от мощности магнита, если всверлить довольно крупную "таблетку" и взять чуткий геркон, то и полдесятка см не проблема, и даже больше -- еще, конечно, от диаметра диска зависит и частоты вращения.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

Ой-ой-ой!

Слабо искали!

Один из простейших - светодиод - отражение - фотодиод.

Если это ни о чем не говорит, в тему про работу.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sieg014]

Если диски большие и центровка не так важна -- геркон наше все

Центровка не важна, т.к. могу прикрепить магнитик на стробоскопический диск, а что значит от диаметра диска зависит частота? Для опыта нужно знать угловую скорость, которая выражается из частоты.

Один из простейших - светодиод - отражение - фотодиод.

Можно пожалуйста на пальцах, или просто пошлите на .... ссылку =)

[DneprOrk]

Если диски большие и центровка не так важна -- геркон наше все

Центровка не важна, т.к. могу прикрепить магнитик на стробоскопический диск, а что значит от диаметра диска зависит частота?

поясняю.

если у вас имеется диск, диаметром, допустим, в 3 сантиметра, вращающийся с частотой порядка 20 000 об\мин, то неодимовый магнит, даже если удержится, будет постоянно давать на геркон дребезг. Особенно если геркон будет располагаться не так, чтобы близко, но и не очень далеко.

а если это, грубо говоря, велосипедный обод, по диаметру -- то даже мощный магнит будет удаляться достаточно, чтобы геркон успевал и логическую единицу передать, и снова в "ноль" переключиться.

[mvkarp]

На пальцах - я так и не понял, что Вам нужно. Потому прекращаю ведение сей темы.

[DneprOrk]

Один из простейших - светодиод - отражение - фотодиод.

Можно пожалуйста на пальцах, или просто пошлите на .... ссылку =)

а что неясного? стами рядом светодиод, который светит на диск, и фотодиод, направленный чувствительной частью на диск.

на сам диск цепляем зеркальце, отражающее свет светодиода на фотодиод.

правда, нужно расстояние маленькое и до минимума снизить засветку от окружающей среды -- ширмочки городить там, или в темноте показания снимать. Ну и чтоб диск был неотражающим, конечно.

Можно от обратного. Если весь диск покрыт отражающим материалом, инвертируем схему, заменяя зеркало на пятно матовой краски. Тогда в момент прекращения улавливания фотодиодом света смело засчитываем еще один оборот.

З.ы. -- диаметры пятна и зеркала подбираются методом Тыка.

[mvkarp]

DneprOrk, а причем здесь ниодим?

Вы что-то зацклиссь на нем

[K155TM2]

На работе разрабатывали такую, штуку на испытаниях были: ИК-светодиод чёрный диск вращался мотором, на диске мелом прочерчивалась полоска, фотодиод принимал отраженный сигнал от полоски, с фотодиода шли импульсы на операционник, с него на аналоговый компаратор, который сравнивал импульсы с источником опорного напряжения, тем самым обеспечивая гистерезис, - с него на микроконтроллер,

с микроконтроллера на Bluethooth модуль , котрый передавал данные на комп и там на мониторе выдавал информацию об обoротах.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем K155TM2

[DneprOrk]

DneprOrk, а причем здесь ниодим?

Вы что-то зацклиссь на нем

я зациклился? Ээээ.. не вспомню что-то, когда я о нем вспоминал))

просто знаю, что это, пожалуй, самый мощный вид магнитиков, которые компактны и легко доступны по копеечной цене.

Себе вот таблеточки для организации рабочего места заказывал, что-то в районе 40 гривен вышло с доставкой, хватило на весь набор отверток, пинцетов и прочих металлических мелочей. И удобнее, чем чехлы-коробки, все на виду и не падает со стола)

и как это при чем?

А как же геркон еще сработает? Я ведь сначала обычный бесконтактный датчик предложил на основе геркона, куда ж тут проще? Есть не просит (в смысле обслуживания частого), питание требует минимальное (точнее, вообще не требует, только для МК, который будет считать обороты), в обслуживании прост и практически вечен.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем DneprOrk

[K155TM2]

Я ведь сначала обычный бесконтактный датчик предложил на основе геркона, куда ж тут проще? Есть не просит, питание требует минимальное, в обслуживании прост и практически вечен.

Нет не вечен увы!! Сказали же дребезжжать этот геркон будеТ!!!

[sieg014]

Спасибо огромное, пожалуй с герконом буду пробовать! Потом уже второй способ со свето и фото диодами, Ещё раз всем спасибо!

[mvkarp]

Что ж! Удачи!

[DneprOrk]

Я ведь сначала обычный бесконтактный датчик предложил на основе геркона, куда ж тут проще? Есть не просит, питание требует минимальное, в обслуживании прост и практически вечен.

Нет не вечен увы!! Сказали же дребезжжать этот геркон будеТ!!!

так это все от условий зависит! Какой магнит, какой диск, какие обороты, какое расстояние от магнита до геркона.

Если взять маленький магнит и геркон близко поднести, то даже при небольшом диаметре диска вряд ли будет сильно заметный дребезг (в конце-концов, можно резистором лишнее пригасить).

Короче, эксперименты нужны, с несколькими разными по силе магнитами и парой разных по "чуткости" герконов.

[XP1]

А что значит будет заметно "дребезжжать" ?

[DneprOrk]

А что значит будет заметно "дребезжжать" ?

ну, в общих чертах.

Геркон -- это тупо автоматический выключатель.

Подключается к двум выводам контроллера, один из которых постоянно транслирует на первый контакт геркона логическую единицу, т.е. какое-то напряжение.

Второй вывод контроллера -- это вход, который снимает со второго контакта геркона напряжение. Когда геркон замкнут -- на входе контроллера имеется единица, как только геркон разомкнулся, единица сразу меняется на 0, срабатывает счетчик и мы знаем, что колесо сделало оборот.

Правильно?

А теперь предположим ситуацию, что в точке противостояния -- когда магнит максимально отдаляется от геркона -- магнит все еще оказывает достаточное влияние на датчик, и тот как бы размыкается, но неполностью. Т.е. мы имеем как-бы недо-единицу, но пере-ноль на входе контроллера. То бишь дребезг. Если геркон в момент противостояния недоразомкнулся, напряжение на выходе геркона и входе контроллера будет не 0, а допустим, +3 вольта -- при логической единице в +5В, допустим.

Для предотвращения дребезга ставится гасящий резистор, который "съедает" напряжение "дребезга" -- скажем, гасит до предела в 3В. А микроконтроллеру все равно (до определенного предела чувствительности, конечно), какое напряжение он получит на входе -- 5В или 0,1В -- все, что не равно 0 для него уже единица.

примерно такая же проблема может возникнуть при большой частоте вращения -- геркон физически не успевает полностью разомкнуться, и вместо ожидаемых +5...0...+5...0...+5 получаем *чисто гипотетически!!!* +5...+3...+5...+3...+5. А контроллер у нас что +5 за единицу посчитает, что +3, т.е. с точки зрения контроллера геркон у нас замкнулся один раз и нифига не разомкнулся.

[XP1]

А при малой частоте дребезга нет?

[DneprOrk]

А при малой частоте дребезга нет?

Это зависит от трех факторов: чувствительность геркона, мощность магнита и расстояние между герконом и магнитом в точке противостояния.

[tcoder]

Даже никто частотой не поинтересовался..... Или я пропустил? А то вдруг эти диски с такой скоростью вращаются, что геркон будет полный бред выдавать или вообще не срабатывать. Хоть датчик Холла кто вспомнил...

[Dr. West]

Недозамкнулся, недоединица, переноль - недодребезг. Смешались в кучу кони, люди...

Дребезг контактов - в первую очередь непредсказуемое многократное замыкание - размыкание контактов в момент соприкосновения, что будет воспринято счетчиком как пачка импульсов и благополучно им подсчитано. Кстати, дребезг может быть вызван не только несовершенством самого геркона, но и например, вибрацией диска.

ИМХО стоит применить вместо ненадежного геркона датчик Холла, например ATS276 , который можно выдрать из любого компьютерного вентилятора. На выходе готовый логический уровень (открытый коллектор). Правда, из даташита неясно, гасит ли дребезг схема датчика, но можно применить для фильтрации дополнительный RS - триггер, благо датчик имеет два удобных противофазных выхода.

Счетчик - по вкусу и возможностям, от покупного китайского до входа звуковой карты компьютера.

Изменено 4 октября, 2014 пользователем Dr. West

[tcoder]

Хм.... помоему в эффекте Холла небыло тн "дребезга".... совершенно плавный эффект. Это же не механика.

Но хорошо, что хоть датчик вспомнили!

*хотя если он как триггер организован.... мда, может где то и может быть неопределённая область.... датащит ответит на все вопросы.

[Dr. West]

Упомянутый датчик совершенно точно имеет дискретные выходы, т.к. предназначен для переключения обмоток в бесколлекторном двигателе. Вот насчет дребезга не написано.

[o_l_e_g]

Нет у Холла дребезга, там схема на основе триггера Шмидта. И как раз, для таких применений! А измерение просто, по любому фронту, пускаем таймер, по следующему считываем и обнуляем таймер. Считанное, есть период!

[IMXO]

Нет у Холла дребезга, там схема на основе триггера Шмидта.

есть... хотя и не так сильно выражен, как в герконах... вообще для исключения дребезга применяют эндкодеры или нет?

[o_l_e_g]

хотя и не так сильно выражен, как в герконах...

Повторю, антидребезг, в нормальных ДХ, с цифровым выходом встроен внутри.

вообще для исключения дребезга применяют эндкодеры или нет?

Энкодер- тоже энкодеру рознь! Та крутилка, что стоит в бытовой аппаратуре, тоже энкодер! А в промышленных, опять же приняты меры, чтобы на выходе были четкие синусно-косинусные меандры.