Трансмиссионная Линия

[FonSchtirlitz]

Фантазируют производители ноунейма. Да и то лишь с общими данными, а ПТС вообще не указывают. Всё нормальные заполняют паспорт изделия по полной программе согласно документации МЭК. Например Seas, Electro Voice, Perless и др. 

Вот как раз и оперирует параметрами сферического коня в вакууме ->

Цитата

3мм электрический и 15 механический 

Ещё раз повторю, электрического хода нет, есть механическая амплитуда смещения подвижной системы эдг. К тому же нет таких динов, у которых соотношение Хmeh/Хмах больше трёх. (есть лишь единичные модели чисто басовиков типа винтажных бесподвесных JVC с ходом диффа 40мм и двойной магнитной системой)

Суть не в резонансе а объёмном смещении головкой упругой массы воздуха, которое и является эквивалентом Vas. МЭК принято, что максимум смещения происходит на резонанке. При превышении порога АЧХ ниже резонанки смещение растёт до лимитированного значения Xmeh (Xlim) где КНИ также  достигает максимума. Поэтому в паспорте изделия специально для тупых пишут все нормированные (минимальные, номинальные и максимальные) значения. Также указывают рекомендуемые типы АО и мощности УМЗЧ.

Фриэйрному Дину с доброткой под единицу и выше даже 500литров  акустического ФВЧ выше первого порядка противопоказаны. Читайте теорию фильтров и документы AES.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[blak566]

3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Фантазируют производители ноунейма. Да и то лишь с общими данными, а ПТС вообще не указывают. Всё нормальные заполняют паспорт изделия по полной программе согласно документации МЭК. Например Seas, Electro Voice, Perless и др. 

Фриэйрному Дину с доброткой под единицу и выше даже 500литров  акустического ФВЧ выше первого порядка противопоказаны. Читайте теорию фильтров и документы AES.

дак вопрос не решается ,как и почему  именно так определить (или определяют) Xмакс ? формула или например по КНИ есть какая нить инфа?

Xмех то понятно на сколько подвес растянется))ну там лимит по силе можно указать

А что такому дину показано? обычно это сч у которых Fs >100гц ,оттого и добротность уходит за 0,7 (ну если конечно очень сильно механически не заглушена),а там типо Fs 50, Q 0.8  норма для шириков ,ведь усиление мотора хоть и прибавит чуйку, но может  фигово сказаться на равномерности ачх

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[whs]

Дежавю и взрыв мозга... как то пришлось упереться в цветокоррекцию (калибровка и профилирование устройств вывода), пока вкурил прошло время. Тут, похоже, тараканов не меньше. Масти другой просто...
Пока, по возможности, плз, лаконично ответьте - мысли об автоакустике для домашнего использования выкинуть из головы?  Все  же ТС в этой теме предложил обсудить коробку с автокоаксиалом фриэйр.
Заказал бижутерии, необходимой для экзерсисов с Arta Software и таки пару PIONEER TS-A6980F, с расчетом на то, что, как то они играют и если люто завышают параметры изделий (сравнивал аналогичные произведения от других товарищей), то вместо заявленных 22 Гц снизу их удастся уговорить адекватно работать хотя бы ближе к 50 в ящике до 30л. Недостающее внизу (позже) добрать сабом. Или все это мартышкин труд?

Изменено 19 марта, 2021 пользователем whs

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andrey 69]

@whs ,выбор динамиков плохой как камрады озвучили

1 час назад, whs сказал:

Или все это мартышкин труд?

Не совсем на мой скромный взгляд. Выйдет потренироваться. Почему нет то?

1 час назад, whs сказал:

Заказал бижутерии, необходимой для экзерсисов с Arta Software

Ну вот и нормально

[whs]

6 часов назад, Andrey 69 сказал:

выбор динамиков плохой как камрады озвучили

Этот, из народного, Visaton WS 17 E/8, достоин внимания? 

[Black-мур]

6 часов назад, whs сказал:

Этот, из народного, Visaton WS 17 E/8, достоин внимания? 

Вполне-таки. Во всяком случае, в грамотно рассчитанном и хорошо реализованном корпусе честно отыгрывает заявленные производителем 45Гц.

Изменено 19 марта, 2021 пользователем Black-мур

[FonSchtirlitz]

@blak566 вас в Гугл забанили, что не можете найти доступную информацию? Есть два вида катушек, оверханг и ундерханг. Они не взаимозаменяемые и имеют разный Хмах. В оверханг Хмах= высота катушки минус высота полюса (фланца) а в ундерханг наоборот, высота полюса минус высота катушки. Хmeh ундерханга равен высоте фланца.

[blak566]

6 часов назад, whs сказал:

 Visaton WS 17 E/8, 

А зачем вам  нч-сч? вы же купили пионеры,для саба лучше чисто нч чем нч-сч

Я б не рискнул брать автодины без послушать

 

[FonSchtirlitz]

Если выбирать из визатоновских мидбасовиков этого диаметра, то лучше взять AL170. На втором месте W170S (4 либо 8ом).

Для облегчения вот табличка со всеми данными

Для сравнения 17 с 170 две таблицы аппроксимаций оформления фазоинвертора. Приемущество 170 очевидно.

Изменено 19 марта, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

Могу показать их расчетные АЧХ... но думаю итак ясно, у кого она будет более линейной.

[FonSchtirlitz]

И ещё. Если заметили ws17e8 две модели разных годов выпуска. Самая поздняя с Qts0.874 самая неподходящая. Вот аргументы. 

[whs]

12 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Если выбирать из визатоновских мидбасовиков этого диаметра, то лучше взять AL170. На втором месте W170S (4 либо 8ом).

Благодарю. Информативно. Начинает налипать инфа по тихоньку.

От автопионеров я таки отказался, учитывая тотальное отрицание этого варианта. Если поэтапно строить акустику, то, быть может имеет смысл начать с ws 17 e/8 (плюс пищалки), позже добавив что то типа w 200 на саб, учитывая, что пара обойдется в 6тыр, а al 170 уже в 33тыр? Или я не там смотрю цены? Яндекс по Москве ничего лучше не предложил.

W 170 S около 9тыр за пару... вылетаю из бюджета). Утопичная идея соорудить приличный звук за недорого терпит фиаско)).

И какому варианту стоит отдать предпочтение, 4х или 8ми Омному? Едет китайское творение на TPA3116D2,  2.1.

Изменено 20 марта, 2021 пользователем whs

[FonSchtirlitz]

Хорошее дешёвым не бывает. Кто вам обещает классный звук за три копейки кило, плюньте тому в лицо.

Рекомендую 8омный вариант. Это лёгкая и универсальная нагрузка для 90+ из 100 усилков. Не забываем, что импеданс есть сопротивление частотозависимо а не константно резистивное. У любой ас есть минимум сопротивления ниже номинального. У 4х омных он может доходить до 1.5-2ома. А такую нагрузку не всяк усилитель потянет. У 8омных минимум падает до 5-6ом, что для большинства усилков нормально. Я понятно аргументирую?

[blak566]

3 часа назад, whs сказал:

От автопионеров я таки отказался, учитывая тотальное отрицание этого варианта. Если поэтапно строить акустику, то, быть может имеет смысл начать с ws 17 e/8 (плюс пищалки), позже добавив что то типа w 200 на саб, учитывая, что пара обойдется в 6тыр, а al 170 уже в 33тыр? Или я не там смотрю цены? Яндекс по Москве ничего лучше не предложил.

Эх а я хотел полюбоваться на Fs пионера на свободе и в ящике 20литров((

Раз уж склоняетесь к системе 2.1  ,то разумней не придирится к нч у шириков ( пусть будет 60-80гц) ниже отыграет саб, у недорогих шириков будет кривая ачх ( но тут тож надо чтоб эта ачх вам нравилась) но есть серьёзный+(учитывая невысокую стоимость)  хорошая локализация и сцена (даже дорогие многополоски и типо мониторы с пассивными фильтрами)  могут проиграть 

по выбору ширика  сложно дать совет (ачх индивидуально вспринимается) , но 16см норм ,у них обычно ниже кни и ачх ровней,чем у более больших ,а саб это отдельная тема,я меньше 15 дюймов не признаю ,нет физик эффекта ))мы же слушаем не тока ушами ,но и телом низы)))

[FonSchtirlitz]

@whs если хотите нормальный звук заворачивайте эту Д'ешевку назад. Знаете кто такой Сухов и усилитель высокой верности? Тогда послушайте что говорит о классе Д этот мэтр аудио техники. 

И вообще на этом Ютуб канале найдете  для себя много полезного.

[whs]

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Я понятно аргументирую?

Вполне, как раз для ежиков.

Рыл сеть, надо звонить, нашел W 170 S за треху штука. Подозрительно дешево. Смущает, что позиционируют ее, как автоакустику. Может левые ребята...

Теперь циклюсь на визатоне... полагаю, что есть еще достойные конторы, только не шибко распальцованные, что бы половину за бренд платить не пришлось. То есть, что бы, по возможности, бюджетненько было.

За саб, пока, сильно думать не хочется. Хотя гложут сомнения, что на 20 литрах получится  выжать нормально низы из того же w 170 s. Считать надо...

Стойкое ощущение, что бюджет придется серьезно пересмотреть. На что еще можно глянуть? Или можно остановиться на визатоне. Пока, вроде, симпатичненько все.

[whs]

2 часа назад, blak566 сказал:

по выбору ширика  сложно дать совет (ачх индивидуально вспринимается) , но 16см норм ,у них обычно ниже кни и ачх ровней,чем у более больших ,а саб это отдельная тема

Больше 16см не применить мне, а меньше не сильно хочется. А что касается восприятия - тут, согласен, все очень индивидуально. Провожу параллели с цветом. Сколько копий сломано на этом поле. Со звуком, сдается мне, та же хрень. Только ушами, а не глазами воспринимаются раздражители, но все стекается в те же мозги, в которых полная каша. На вкус и цвет у всех фломастеры разные. Тем не менее все надо вывести "в ноль", а уж после гнуть на свой вкус и цвет.

Если по итогу этой эпопеи не удастся добиться приятных низов, то поверну к теме саба.  Всю эту хрень, которая доносится их бубнящих авто я не слушаю. Могу предположить, что это акустическое оформление возникло вслед за нынешними музыкальными течениями. Ну и развитие синематографа так же послужило причиной.

[FonSchtirlitz]

Цитата

Хотя гложут сомнения, что на 20 литрах получится  выжать нормально низы из того же w 170 s.

Правильно гложут. Уже все давно посчитано. Для 4омного w170s самый минимальный объем аппроксимации ВВ4 31.9л а для 8омного 52л. Остальные аппроксимации дают объём больше.

Изменено 20 марта, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[whs]

20.03.2021 в 23:58, FonSchtirlitz сказал:

Остальные аппроксимации дают объём больше

Обзвонил продаванов, нихрена реально нет в наличии из W 170  S. По крайней мере по тем симпатичным ценам(((. Есть еще надежда на  W 17 E (a почему так сидьно отличается об'ем ящика в зависимости от сопротивления катушки?). Не затруднит списком обозначить на что глянуть? Из пожеланий: нч/сч для двухполосной АС, ~ 6", не самые топовые, в плане стоимости. Пефекционист загнан в дальний угол, что бы там спорил с земноводным.

[FonSchtirlitz]

Объём оформления зависит от трёх основных параметров. Полной добротности Qts, эквивалентного объема Vas и резонансной частоты Fs. Которые в совокупности определяют оптимальные а) тип оформления б) его объём в) резонансную частоту, при которых АФЧХ наиболее линейна. То бишь динамик играет максимально хорошо и минимальными искажениями. Любое отклонение нарушает весь концепт. 

Для басового регистра нужны Дины с большим объемным смещением. Поэтому 6-6.5" в плане басовитости уступают более крупным динам. Чтоб выбрать подходящий надо больше информации что от АС требуется, какую музыку будут играть, на какой мощности, в каком помещении. К примеру дэнс пати опэн эйр с дружбанами и пивом не одно и тоже, что прослушивание джаза на диване в однушке. 

[whs]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

К примеру дэнс пати опэн эйр с дружбанами и пивом не одно и тоже, что прослушивание джаза на диване в однушке

Вариант с однушкой и джазом(рок не позже конца 70х), на громкости, не вызывающей шок у соседей.

Полагаю, из предпочитаемого, Стенка от Пинк Флойд потребует саба для воспроизведения всей звуковой палииры. А в остальном, учитывая возраст контента, диапазон ниже 40Гц не особо то и востребован. Т.е. после  можно добавить саб, как опцию, на чем то с диаметром диффузора от 20см. Прежде еще возникнут вопросы с динаммками, покрывающий диапазон выше выбираемой нч-сч головки. Не ошибыюсь тут?

Изменено 22 марта, 2021 пользователем whs

[FonSchtirlitz]

Тогда мидбас однозначно 5-6.5'' (он лучше тянет до 7-8кгц чем 8") чтоб сшить с твитером в зоне 3.5-5.5кгц. И естессно твитер должен иметь резонанку ниже зоны сопряжения на две октавы. Чуйкой лучше поближе к мидбасу, чтоб сильно не душить аттенюатором. Короче говоря не всё так просто как кажется со стороны. Когда сам упрёсся в тему, то начинаешь это понимать.

В принципе есть готовые проекты самоделкиных и их можно просто повторить. Для первого раза на Троэлса замахивается рано, а вот Крылова, Александрова и др вполне. Тем паче у них достаточно проектов на отечественных бошках. Смотри на вегалабе.

[whs]

22 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Смотри на вегалабе.

Вскипел мозг в очередной раз. Чем больше инфы и четче картина, тем сильнее крепчает желание выбросить все из головы. По причине нерентабельности. Тут надо быть или махровым фанатом этого  или счастливым идиётом, что бы ввязываться в это дело...

Сам себя ограничил объемом, хуже размерами ящика (макс. 770х200х200). Глубину можно несколько увеличить. Ковырял пока БассБокс 6 и визатоновский БоксСим, по причине приличной базы динов. Откатился, пока,  на 5" W 130 S. В первом не выходит получить нужные размеры, второй меньше прощает косяков. И в этом софте нет, вроде, возможности конструировать такой тип ящика, геометрия в тему. По софту есть напутствия?

Изменено 23 марта, 2021 пользователем whs

[FonSchtirlitz]

Расчет, теория и проекты есть у Мартина Джей Кинга  http://www.quarter-wave.com/

Это один из признанных спецов, предоставивших весь расклад.

200×200 это два. Соотношение сторон бокса лучше делать по Фибоначчи. Это избавит от влияния стоячих волн (корпусных мод) которые следует демпфировать. Будь это саб- другое дело. А двух полоску по-любому придется глушить (демпфировать)

[blak566]

7 часов назад, whs сказал:

 

Сам себя ограничил объемом, хуже размерами ящика (макс. 770х200х200)

самым компактным наверно будет :пассивный отражатель:, что обычно и видим в микробумбоксах, другое дело как его изготовить и из чего))