Трансмиссионная Линия

[FonSchtirlitz]

Нет, эту моду завёл Мартин Кинг, который считает не в респе а маткаде. Так вот, дг с Qts>0.5 он рекомендует ставить в сужающийся MLTL т.е масс лоадет трансмишн лайн и делать частоту настройки на 5-10гц ниже Fs чтобы сдвинуть горб задира у дг вниз по частоте, где у дг идёт спад ачх т.е холостая зона, так как у дг с высокой Qts завал ачх ниже Fs более резкий, чем у дг с низкой Qts , поэтому горб будет в пределах апроксимации по Чебышеву+ 0.5дб. А вышеупомянутые деятели не соблюдая норм допуска ачх делают задир больше нормированного->это обычная погоня за цифрами, качеством и натуральностю тут и не пахнет.

Теперь о чертеже. это труба Войта, её выхлоп Sl равен Sd дг, у MLTL Sl=0.5...0.1Sd а So =3...10Sd все выкрутасы зависят от парамеров применяемой дг. В принципе и слона можно научить курить, главное какие будут последствия.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Аександр]

Рассматривать головку на пригодность применения на основании только Qts,на мой взгляд ,дело сомнительное.Помимо полной добротности динамик имеет ещё целый ряд параметров Т-С ,которые самым тесным образом связаны между собой.Попытки использовать вышеуказанную методику с экселевским калькулятором сложно назвать расчётом - отсутствуют элементарные графики результирующей АЧХ,группового времени задержки,линейного смещения головки.Без вывода основных зависимостей невозможно оценить то ,что должно поучится в конечном итоге.Если проводить моделирование в хорнреспе,то сразу видно как влияет изменение любого параметра на конечный результат.

Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Аександр

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

А "хорнресп" это что и с чем его "едят"?  

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Аександр]

 тимвал , программа такая . http://www.hornresp.net/ .  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15015 . Позволяет делать расчёт рупоров ,лабиринтов ,трансмиссионных линий и т.д. 

[FonSchtirlitz]

Из трёх основных (Qts, Fs, Vas) параметр Qts как раз самый определяющий. Остальные второстепенно-вспомогательные.

[whs]

Приветствую народ!

Замкнуло повторить конструкция, приглядел PIONEER TS-A6980F и мебельные щиты в унисон к имеющимся шкафам. Выяснил, что в предполагаемое место установки коробки не влезут никак. Пара дней  вкуривания темы и попыток перерасчета коробов привели к низким, тонким и глубоким, эстетически (с большой степенью вероятности и акустически) убогим  ящикам. Обидно. Но если я чего решил, то выпью обязательно (С). Теперь, собственно, вопросы:

- где брать нарядные (Qts, Fs, Vas) параметры головок? Искал, возможно плохо. Продаваны сопровождают изделия только выгодным им параметрами.

- динамики заказаны, хотелось бы применить таки, более-менее, по назначению. Из глупых мыслей: в недрах мебелей, за телеком и щитом ламинированной ДСП 20мм есть пространство, примерно, 1300х750х90 мм. Возможно ли использовать его в качестве "закрытого ящика" набитого синтепоном? Хоть какой то прок будет от такой конструкции?

[FonSchtirlitz]

Дины заказывали незная их ПТС (Fs, Qts, Vas)? Если так, то придется снимать параметры самому и на их основе делать выводы, подходят ли эти Дины для вашей задумки иль нет.

[whs]

11.03.2021 в 21:02, FonSchtirlitz сказал:

/////////////////

Заказ, оказалось, можно безболезненно аннулировать. Что, пока, и сделал. Но затею не оставил. Ограничен пространством в жилище, для акустики отвел конкретное место. Ширину ящиков не могу (учитывая предполагаемую локацию) позволить больше 200мм, высота ограничена 770мм, глубину не хотелось превышать 200мм(край 300мм, не хочется...). Почему то размер динамика 16,5см кажется маловатым, 20 см уже не лезут физически, поэтому уперся в овалы 15х24см. Повертел в руках (в магазине) PIONEER TS-R6951S. Полезных циферок в представленных характеристиках не обнаружил, кроме симпатичных размеров 16x23 см (6x9 дюйм.) Номинальная мощность 50 Вт, Максимальная мощность 400 Вт, Частотный диапазон от 31 Гц до 35 кГц, 4 Ом, Глубина установки 68 мм. Смутила вычурная декоративная решетка и главное, показалась очень жесткой подвеска диффузора, это нормально, когда обещан нижний край диапазона в 31Гц? Этим товарищам можно верить? Насчитал что то...

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Black-мур]

14 часов назад, whs сказал:

Максимальная мощность 400 Вт, Частотный диапазон от 31 Гц до 35 кГц

Для автопыхтачков 6 на 9? Ну это примерно то же, что и бабка в соседнем дворе сидя на лавочке набздела.

ЗЫ. Меня вот уже который год мучают одни и те же  вопросы, типа - а самураи-pioneer-ы, и же с ними, знают про то, что подобные перделки, клонированные кем-то во Вьетнаме под их никами, имеют такие сумасшедшие характерстики?... а как они относятся к тому, что их "ники" рвутся в лохмотья, если на них на 31-40 Гц подаётся мощность хотя бы вчетверо меньше указанной где-то на заборе?... какие меры они предпринимают в борьбе с подобной ахинеей, порочащей их честное самурайское имя? И в конце концов не из-за таких ли надписей на заборах потом на разных площадках народ на гавно исходится, с воплями, типа - тачки японские гавно, акустика японская гавно, а усилители такое гавно, что нех вообще смотреть в их сторону. 

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Black-мур

[FonSchtirlitz]

Если нижняя граничная указана без уровня (например -3дб) то этот уровень в спаде -12...20дб в завистмлсти от ПТС головки. Так что не думайте, что эти овалы вам выдадут 31-35гц с хорошо слышимым уровнем. Этим занимается акустическое оформление, а попросту резонатор некого типа, он же ФВЧ некого порядка некой аппроксимации.

[whs]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

 Так что не думайте, что эти овалы вам выдадут 31-35гц с хорошо слышимым уровнем. Этим занимается акустическое оформление, а попросту резонатор некого типа

Не особо то и надеялся на это. Так если оформить ЭТИ овалы в ящик подходящей конструкции - стоит ждать от них хоть сколь приличного звука? Кстати, автор этого топика предлагал нечто подобное, Morel Tempo Coax 6x9 в качестве основы. Или это "другая опера"? По характеристикам, показалось, с одной бочки. Этот калькулятор, ссылку на потуги в расчетах давал для примера, достоин внимания?

 

7 часов назад, Black-мур сказал:

Для автопыхтачков 6 на 9? Ну это примерно то же, что и бабка в соседнем дворе сидя на лавочке набздела.

ЗЫ. Меня вот уже который год мучают одни и те же  вопросы, типа - а самураи-pioneer-ы, и же с ними, знают про то, что подобные перделки, клонированные кем-то во Вьетнаме под их никами, имеют такие сумасшедшие характерстики?

Далек от темы акустики. Но вот, скажем, в теме фото давно никого не коробит, что японская продукция в виде камер и оптики, например Nikon, в подавляющем числе, производится в тайване, вьетнаме, и прочем китае . И за редким исключением некоторых отдельных моделей на японских островах. Разница в качестве имеет место, но она не фатальная. Или "автопыхтачков 6 на 9" в принципе не стоит рассматривать в качестве головок для домашней акустики?

 

21 час назад, whs сказал:

Falconist

Прилетела медаль, как понял, за нарушение правил цитирования. Вроде исправился? )

[Falconist]

Не до конца. 

[FonSchtirlitz]

@whsвы, как человек далёкий от акустики хотите одноврепенно и рыбку сьесть и на ёлку влезть. Поэтому задаёте вопросы, ответы которых вас устроят. Но, увы, ловить рыбку вам придется самому. Берите дины, измеряйте, моделируйте и пробуйте. Может результат вас устроит

 

[whs]

@FonSchtirlitz , ясен день, все сделаю сам). Дождусь пенсии, куплю динамики, дсп, войлока с синтепоном, чего-нибудь да выпилю и буду рад этому. 

[Black-мур]

 

6 часов назад, whs сказал:

Далек от темы акустики.

Это настолько очевидно, что мог бы и не уточнять.

6 часов назад, whs сказал:

давно никого не коробит, что японская продукция в виде камер и оптики, например Nikon, в подавляющем числе, производится в тайване, вьетнаме, и прочем китае . И за редким исключением некоторых отдельных моделей на японских островах. Разница в качестве имеет место, но она не фатальная.

Интересно, как бы ты отнёсся к тому, если бы увидел на заборе оставленную каким-то менагером рекламную "портянку" с предложением купить Nikon за 2700 руб. 

6 часов назад, whs сказал:

Или "автопыхтачков 6 на 9" в принципе не стоит рассматривать в качестве головок для домашней акустики?

Ну почему же не стоит - рассматривай, раз у тебя аж дымиться при виде надписи "Максимальная мощность 400 Вт, Частотный диапазон от 31 Гц до 35 кГц". Онанизмом заниматься не запрещено.

Интересно другое - ты исходя только из этой надписи будешь рассчитывать корпус, который влезет в твою комнату?  

Ну что же, ты не первый, кто собрался переработать древесину на опилки; остаётся только пожелать тебе удачи в пилении дров.  

[blak566]

05.03.2021 в 16:03, whs сказал:

 

- динамики заказаны, хотелось бы применить таки, более-менее, по назначению. Из глупых мыслей: в недрах мебелей, за телеком и щитом ламинированной ДСП 20мм есть пространство, примерно, 1300х750х90 мм. Возможно ли использовать его в качестве "закрытого ящика" набитого синтепоном? 

при таких габаритах всего 20-25 литров не густо

а зачем вам 1 динамик? вы что монозвук слушаете? или в это пространство хотите 2 затолкать,хотя из за близкого расстояния всё равно почти моно будет

 Или вы хотите саб? дак тогда и дин нужен соответствующий

PIONEER TS-R6951S  можно вангануть среднечастотник будет орать на 2-5Кгц как шайтан ,собственно это и будет рабочая полоса ,ну и на резонансной частоте  что то будет гудеть

[whs]

4 минуты назад, blak566 сказал:

при таких габаритах всего 20-25 литров не густо

Ту затею забросил. 20-25 литров, надеюсь, для одного ящика чтобы хватило.

6 минут назад, blak566 сказал:

PIONEER TS-R6951S  можно вангануть среднечастотник будет орать на 2-5Кгц как шайтан

Чтобы аки шайтан орало - того и не требуется. Озвучить (при желании) 20ти метровую комнату, без фанатизма, что бы хватило. И что бы звук не совсем уж пошлый был. Прикручен к телеку Samsung Soundbar K360 - не нравится совсем музыка чз него. Появилось время, вот и мысли окаянные вместе с ним возникли.)

Так есть в природе овалы достойные внимания? Или на что обратить взор в моем случае?

 

24 минуты назад, blak566 сказал:

Или вы хотите саб?

Саб уже вторым номером. От грядущих колонок много, в плане низов, и не ждал.

[blak566]

1 час назад, whs сказал:

 

Так есть в природе овалы достойные внимания? Или на что обратить взор в моем случае?

ну если  условие использовать только автодины, то вариант один  идти в магаз где можно послущать разные ( и то не овалы а  16см  дины) и который понравится по ачх заказать 

как вариант мидбас+ пищалка

овалы  либо с высокой добротностью и огромным Vas, либо дубовые  частотой резонанса под 70гц,вообще не вариант для малогабариток

А лучше не заморачиваться с автотемой и купить бу микролабы какие нить

[FonSchtirlitz]

Если нет планов на кинотеатральность, то в вашем распоряжении любые овалы. Основной спектр музыки лежит в диапазоне 100-7000гц. Его обеспечивает брэа 4класса. Классность растёт с расширением диапазона. Вот и смотрите что вам нужно и какой класс устроит.

У высокодобротных большого Vas быть не может в силу слабого магнитного мотора. Подвижку в зазоре держит механика (подвесная система) которая для этого достаточно жесткая и имеет короткий ход. Кому же перегрузочная способность фриэйрных головок ниже чем у средне и низкодобротных. Плюс демпфировать амплитуду в зоне резонанса открытое акустическое оформление как закрытое или фазоинверсное не может в силу фильтра более низкого порядка. При одинаковом диаметре большой Vas будет у дина с наименьшей Qts и Fs.

Автодины одного ценового сегмента звучат одинаково. Небольшие тембральные  различия лишь в диапазоне сч-вч. Сильнее будут басить более высокодобротные. Стенды для прослушивания в магазинах разные. В мелких точках продаж нет ни стендов ни возможности прослушать. Но есть инэт и тесты автодинов в спец изданиях и форумах. Почитать и наметить модели для будущей системы не сложно.

 

[blak566]

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

 

У высокодобротных большого Vas быть не может в силу слабого магнитного мотора. Подвижку в зазоре держит механика (подвесная система) которая для этого достаточно жесткая и имеет короткий ход. Кому же перегрузочная способность фриэйрных головок ниже чем у средне и низкодобротных. Плюс демпфировать амплитуду в зоне резонанса открытое акустическое оформление как закрытое или фазоинверсное не может в силу фильтра более низкого порядка. При одинаковом диаметре большой Vas будет у дина с наименьшей Qts и Fs.

Vas параметр чисто механический, масса и жёсткость подвеса ,остальное никак не связано

Как сделать чтоб катушка не долбилась например об заднюю шайбу не знаете? а инженеры знают  сделать электрический ход намного меньше механического, 3мм электрический и 15 механический и скока на наваливай  с механикой всё ок ибо катушка уже давно вылетела из магнитного поля, да и не забываем о центрирующей шайбе тож есть возможность плавно ограничить ход

А во вспомнил наши 10гд 36 или 10гдш1 как то так назывались,весьма эпические параметры добротности и объёма имели,

автодины чтоб вытянуть там указанные 91-93 спл ,спецом делают где то на сч бугор и вот они заветные дб чуйки,в смысле не всегда, но любят они это дело

[FonSchtirlitz]

У Винни пуха неправильные пчёлы делали неправильный мёд а вы читаете какие-то неправильные книжки и смотрите неправильный Ютуб. Электрического хода нет и априори быть не может. Хмах и Хmeh это механические параметры подвижной системы.

Про Vas не совсем так. Вы оперируете понятиями  модели грузчика на пружинке. А дин не идеальная модель и кроме массы и упругости подвижки имеет электромагнитный привод с противо ЭДС индукции, зависящей от амплитуды смещения диффа. 

Сравните ПТС однотипных головок и убедитесь.

10гдш1-4 она же 10гд36б. Для 8" ширика ничего эпического нет. Зато есть один жирный минус- большой разброс ПТС. При средней резонанке 40гц добротка прыгала от 0.5 до 0.7 и выше. Основная масса имела 0.6. Данный ширик так и просится на доработку и доведения до ума.

[Meshin]

8 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

она же 10гд36б

Александр. Она же 10ГД-36К. Буква (Б) у 10ГД-30  на феррите.   

[FonSchtirlitz]

Пардон, с буквой К ширик с визером, а с буквами Б или Е это мидбас 10гд30. Кстати, довольно неплохой.

[FonSchtirlitz]

Пардон, с буквой К ширик с визером, а с буквами А, Б или Е это мидбас 10гд30. 

Есть пара Ешек на керновом магните, снятых с 20ас2. И что примечательно, по ПТС очень одинаковы и хорошо сохранились. 

Изменено 18 марта, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[blak566]

18 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 Хмах и Хmeh это механические параметры подвижной системы.

Про Vas не совсем так. Вы оперируете понятиями  модели грузчика на пружинке. А дин не идеальная модель и кроме массы и упругости подвижки имеет электромагнитный привод с противо ЭДС индукции, зависящей от амплитуды смещения диффа. 

Сравните ПТС однотипных головок и убедитесь.

10гдш1-4 она же 10гд36б. Для 8" ширика ничего эпического нет. Зато есть один жирный минус- большой разброс ПТС. При средней резонанке 40гц добротка прыгала от 0.5 до 0.7 и выше. 

а у вас есть формулы с тех обоснованием почему так ,а не иначе? пока честно видал тока от ноэмы формулу,X max и Xmeh известны такие определения ,а формул и обоснований не особо,поэтому стараюсь не оперировать абстрактными параметрами (ибо каждый производитель может фантазировать по своему)

Ну и каким макаром электро-магнитная система влияет на частоту резонанса?вот нелинейность жёсткости подвижки и упругости воздуха в объёме -то очевидно

Ну и что будет в корпусе 20-30 литров ? 60-70гц и добротность за 1 , литров на 200 делать для 20 см ширика это перебор (учитывая что электрического хода у него нет),во тоже самое с авто овалами -эпическое сочетание добротности и Vas, да и проволки намотано с высоту фланца