Измерение параметров ламповых УНЧ

[Василичь]

Quote

Может имеет смысл открыть отдельную тему по настройке и проверке ламповых усилителей, как думаешь ... ?

Открываем тему, о измерениях КНИ , ИМД , АЧХ ламповых УНЧ , в домашних условиях.

Спаять усилитель просто,но что получилось в итоге? Не субъективное мнение, типа ФОНА НЕТ или ЗВУЧИТ КЛАССНО , а объективное, нас технарей должно интересовать. Ни один завод не выпускает усилители без измерения их параметров.

У каждого есть КОМП на столе. Это и есть лаборатория хорошая и точная. Есть много различных программ измерительных в свободном доступе. Популярная СпектроЛАБ. Наберите в поиске и скачайте её для начала. http://rutracker.org...c.php?t=1906455

Необходимы провода для измерений. Эквивалент нагрузки и делитель 1/10 на вход звуковой карты. Что б не перегрузить её выходным напряжением усилителя испытуемого.

После того как установите программу на свой комп,нужно проверить какова АЧХ и КНИ вашей звуковой карты. Я применяю SB 0570 она позволяет измерять АЧХ до 40-45кГц. и КНИ имеет на уровне 0,001% . Для проверки соедините шнуром экранированным вход с выходом звуковой карты и запустите программу. Программа нарисует линию АЧХ вашей звуковой карты.

КНИ это отношение самой большой по пику гармоники к величине основного тона. И она ни о чём не говорит без осмысливания всего спектра. КНИ одинаковы у усилителей с одной гармоникой и с 20ю гармониками,если у того что с 20ю, гармоника одна будет иметь амплитуду как и гармоника у того УНЧ ,что с одной гармоникой. Поэтому и стремимся сделать гармоники как можно меньше по амплитуде и как можно меньше их количество. При амплитуде гармоник меньше -50-60dB их влиянием можно пренебречь. Можете провести опыт. Подайте на вход УНЧ своего от генератора Шмелёва основной тон 1Кгц величиной такой что б на выходе УНЧ было 2 вольта.и другими генераторами подмешивайте гармоники,чётные, нечётные на уровне -60dB, то есть что б на акустике было 2мв размах гармоник. Вы не услышите ни какого изменения окраски сигнала основного тона.

Поэтому в настроенных усилителях,если гармоники в них при измерении , будут ниже -55-60dB - звучание будет одинаковым,хоть какую лампу ставьте ,хоть с Марса. Вот поэтому что б не заморачиваться с гармоничным рядом,диссонансом - мы и делаем КНИ минимальными. Нет ни чего изотерического. Если изменился звук на слух - значит обязательно что то изменилось в сигнале подведённом к акустике и это изменение измеряется приборами. КНИ,ИМД,ряд гармоник,АЧХ ,демпфирование. Но изменения ниже -60-80dB ухо не может уловить. Вот почему мы и отсекаем при измерении всё что ниже -80dB по спектро анализатору. Потому что там уже микровольты идут и нановольты.

[Adver]

[malenich]

Фу, ну наконец то кто то из реальных, а не виртуальных, решился поднять эту тему!!!

110 раз "Спасибо"....

Edited October 26, 2014 by malenich

[Adver]

[Василичь]

Скачайте так же измерительный комплекс Шмелёва. Им удобно измерять в ОН лайне,крутим настроечные резисторы и ловим минимум КНИ и ИМД. Видим как меняется хвост гармоник,отношение чётных и нечётных. Одним словом можно настроить усилитель на максимум возможного,что он может выдать. После этого заменить подстроечные резисторы на постоянные такого же номинала. И у вас лучший усилитель,индивидуально настроенный на максимально возможные параметры.

Вот пример схемы УНЧ с подстроечными резисторами. Которыми можно подобрать оптмальный режим драйвера,потом баланс ФИ и потом баланс выходного каскада и ток покоя выходных ламп.

Разберитесь с микшерами. Установите нормальные дрова. Выключите все эффекты,примочки,эквалайзеры и пр. Главное понять что есть микшер записи и микшер воспроизведения. В воспроизведении все входа отключить нужно и регуляторы все в НОЛЬ кроме двух основных регулирующих выходной уровень сигнала генератора.

[Adver]

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее >>

[mvkarp]

[Adver]

Литиевые батарейки FANSO EVE Energy. Кросс-референс с продукцией основных производителей

Литиевые батарейки широко применяются в различном электронном оборудовании гражданского назначения, таком как GPS-трекеры, приборы учета ресурсов, устройства IoT-технологий и прочее.
В настоящий момент с доступностью продукции некоторых производителей есть определенные трудности. Для их преодоления можно воспользоваться кросс-референсами по цилиндрическим и дисковым батарейкам и подобрать для своего устройства источник питания известного производителя FANSO EVE Energy. Батарейки этой компании доступны и не зависят от меняющихся условий рынка.

Подробнее >>
 

[Borodach]

И у меня ругается ...

[Adver]

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

[Василичь]

Наберите в поиске, Шмелёв измерительный комплекс, и качайте там где не ругается,если вы так боитесь заразится. Мой комп глотает всё! И уничтожает все вирусы.

Полезно почитать о комплексе в Радио. http://www.radioway...._kompleks_.html

Здесь у нас на сайте есть статья полезная по примочкам и Спектролабу http://cxem.net/soun.../via_termor.php

[Adver]

[bedjamen]

Василичь, эта прога 15 секунд работает, Вы успеваете отстроить за 15 секунд, или платили за нее 500 баксов. хотелось бы примеры на основе бесплатных программ,

RMAA например.

[Василичь]

Первое сообщение смотрите. Спектралаб программа. Есть много вариантов крякнутых.

Есть знакомые компъютерщики? Ключик вам сделают к Шмелёву. Есть програмка автомат запуска Шмелёва вот здесь скачать.  Можно и RMAA . RMAA для дураков,автоматическая с выводом результатов с отставанием по времени. Он лайн режим у Шмелёва,в Спектролабе и пр. Я успевал и за 15 сек делать настройку. Ни чего страшного нет в этом. В основном все программы платные. Но крякнули же их.

У Шмелёва хороший интерфейс и мультиметр селективный замечательный,всё выдаёт в столбик ,справа от экрана.

Дело не в программе. Всеми ими измеряется параметр. Главное итерпретировать правильно графики научится ,то что видите на экране.

[ryshkov]

Собрал однотактный усилитель 6Н1П, П14П, ТВЗ1-9. померил. Подстроичниками крутил анод и катод драйвера, изменял котодный резистор 6П14П, при токе через лампу 80 миллиампер вторая гармоника уменьшилась на 10 децибел.

Подскажите ка настроить однотакт.

[Василичь]

Выставьте сначала всё так как у меня на скрине. (настройки все). Эквивалент подключен? Делитель подключен как в первом сообщении показано ? Откалиброван вход? Показывает напряжение у вас на выходе усилителя 805мв. Это 805мв действительно или 8,05вольта (что не реально)

Так что сначала,подключите делитель к напряжению накала усилителя. Там примерно 6,3 вольта. Выставьте регулятором записи микшера,630мв. Вот тогда подключив к выходу усилителя делитель, мы будем видеть истинное напряжение на выходе. Запомните положение регулятора записи и никогда его больше не трогайте.

[ryshkov]

изменил настройки программы, откалибровал( программа работает на ноутбуке, линейный вход включить не получается, использую микрофонный, поэтому пришлось увеличить коэффициент деления в делителе), в вот что получилось... 400Герц не случайно, при 1 кГц уплывает калиброква, на втором скрине, по осциллографу амплитуда одинаковая, 11 вольт, нагрузка 4 Ома.

[Василичь]

Больше пяти вольт данный усилитель не даст на 4х ом нагрузке. Почему у вас 11 вольт? Почему выгнута дугой шумовая полка у вас? Почему на линейный вход не получается? Выключите октавный фильтр (сглаживание) 1/56 у вас включено. И МЭК-А фильтр выключите, с ВЗВЕСИТЬ у вас лучше было в предыдущем разе. Какой у вас делитель стоит сейчас. Нам же нужно это знать ,что б понимать .545 мв у вас чему равно на самом деле.

[ryshkov]

Откалибровал ещё раз, на скринах разное положение регулятора громкости.

[Василичь]

Нормальный у вас усилитель. Хорошие параметры для однотакта такого. Максимальная мощность меряется при 10% КНИ. Доведите регулятором громкости до 10% и посмотрите какое напряжение на выходе. 4-5 вольт будет на 4х ом. нагрузке. Сейчас у вас на певом скрине 3,86 вольта. Умножайте 3,86 на 3,86 и делите на 4 ом. Получите мощность при какой измеряли в данном случае. Клацните на октавный фильтр 1/56 курсором. он выключится.

[malyshev]

Замечательная тема,Василичь! Но,думаю,что можно немного и про аналоговые измерительные приборы добавить.Иногда они друг друга(аналог и цифра) успешно дополняют!

[ryshkov]

Нормальный у вас усилитель. Хорошие параметры для однотакта такого. Максимальная мощность меряется при 10% КНИ. Доведите регулятором громкости до 10% и посмотрите какое напряжение на выходе. 4-5 вольт будет на 4х ом. нагрузке. Сейчас у вас на певом скрине 3,86 вольта. Умножайте 3,86 на 3,86 и делите на 4 ом. Получите мощность при какой измеряли в данном случае. Клацните на октавный фильтр 1/56 курсором. он выключится.

До того как прочитал Ваши темы, строить ламповый усилитель не собирался, очень познавательно и доступно.

Попробую собирать усилитель с двухтактным выходным каскадом.

[Gincha]

Вопросы от фул новичка по настройке :

1.Эквивалент нагрузки(?) и делитель 1/10 - комент от уважаемого Василича , а на схеме комутации 1/9. Почему? Или хоть 1/12..13...14..2015( всех с НГ) и.т.д....главное "что б не перегрузить её выходным напряжением усилителя испытуемого".

В таблоиде 3 параметра резюков ...как бы понять - именно эти номиналы ...или любое соотношение кратно 9 ......или 10 как указано в описании- или есть секрет? - 90/10....180/20....360/40.....- 2015/223. (?)Эквивалент нагрузки - 4-6-8 Ом......- что обычно используют ( по практике) и какой мощности? И кратность 9 или 10 в конечном итоге... Ответ - любая кратность ....для новичка - не ответ без объяснений, а не соответсвие описания и схемы подбешивает тупых новичков..брр

2. Можно ли использовать встроенную звуковуху на материнке....или обязательно внешнюю более качественную карту ....не совсем понятно зависимость показаний прог от снятия показаний от качества встроенной или внешней звуковухи...Раскрыть бы в двух словах....

3. Хоть намекните, где подчитаскачь рабочую прогу под win 7 64 бит.....

4. Кабеля - моно? Каждый канал строить репина отдельно.....? Тупо скрины потом каждого канала сравнивать потом? Или всё не так?

[Василичь]

Отношение резисторов 1/9 и даёт на выходе сигнал в 1/10 от входного. 10 вольт на входе делителя,на выходе 1/10 часть выделяется на нижнем резисторе а 9/10 на верхнем.

Встроенная тоже подходит звуковуха.

Можно и два канала одновременно настраивать. Программа работает и в стерео режиме,два экрана будет видно.

У меня работает как раз под Винд.7.

Кабеля хоть стерео,хоть моно.

[SS-18]

Юрий Васильевич! Посоветуйте.

Звуковая карта http://ru.creative.c...und-blaster-zxr

Микрофонный вход подключен к выходу наушников карты кабелем. Получаю такие картинки. Что-то не очень хорошо выглядят, особенно АЧХ? В чем может быть проблема??

Установленные настройки карты прилагаю.

Edited January 1, 2015 by SS-18

[Borodach]

Описание комплекса Шмелёва, а также многих других, есть в одном из радиоежегодников. http://serseysoft.my...2013-03-27-8727

http://www.rlocman.ru/forum/krfilesmanager.php?do=downloadfile&dlfileid=385

[SS-18]

В продолжении предыдущего сообщения. Подал с мультитонового генератора на низких и высоких. На низах вроде в порядке, а верхи валит. Карта, мягко говоря, не дешевая. Или я делаю что не так??

Здесь сигнал подан левого канала на линейный вход карты.

Измерения АЧХ с подачей сигнала на линейный вход так же пилагаю. В чем проблема? Почему валит верха? Почему несоответствие низов на мультитоне и АЧХ? Гуру, помогите...

Edited January 2, 2015 by SS-18

[Василичь]

Внизу экрана слева поставить 96кГц и 8192 FТТ и будет всё нормально.

[SS-18]

Загрузил готовые настройки. Все получилось! Но завал небольшой на НЧ есть...

Edited January 2, 2015 by SS-18

[SS-18]

Василичь СПАСИБО!

Я ведь могу измерять ИМД карты, правильно понимаю? Peak Hold должен быть отключен?

Edited January 2, 2015 by SS-18

[SS-18]

Кривой все-таки у меня спектролаб.... сам в настройках 96кГц установить не могу. А если загружаю настройки готовые, устанавливается.