Измерение параметров ламповых УНЧ

[I_Avals]

я то совсем о другом писал , а не о том что не понял как подпалил звуковуху ...это так сказать боковая инфа...

Забавно. Боковая, так сказать, инфа выделена толстым чёрным шрифтом. А главная - мелким сереньким.

Ладно, читаем в чём дело было

.... один канал ни как не реагирует на подстройку ни анодным ни катодным резаками ...

кроме того , отключаю один канал по входу , и всё равно вижу мал .сигнал на выходе ????

весь мозг уже сломал ...

Добавлю ,,,, при прослушивании МУЗЫКИ разницы по каналам и не чувствую !!!

Вот если бы не Шмелёв !!! так бы и не знал что там есть такая проблема !!!!

Как я понял из Вашей инфы, имеете отлично работающий (на слух) усилитель для наушников, который захотелось обмерять аппаратно. И вдруг измерения показывают непонятные вещи. Мозг сломан, стало быть, пиплы HELP!!! И вот вам 32 скриншота со стрелочками и надписЯми для анализа.

Я Вам посоветовал сначала проверить монтаж. И что оказалось?

Всё оказалось банально как всегда ....

Короче , перекинул я на входной лампе входы , и неисправность перешла на другой канал , там где стоят переменники-всё стало регулироваться ...

Таки монтаж? Или невнимательноть. Крутим один канал, наблюдем другой.

кстати ,Может снизойдёте и обьясните как это случилось ????

Объяснить как Вы спалили компъютер? Или как перепутали провода на входной лампе?

почему фон возрастает при запитки компа от разных резеток ? вот интересно, Вы хоть такие проводили замеры ???

Начну с конца - такие не проводил. Просто потому, что у меня нет такой проблемы. Моя Juli@ имеет шум на уровне лучше -110 дБ, без следов фона, при работе "сама на себя". Все устройства, которые приходилось измерять (промышленные и самодельные усилители, RIAA корректоры) ведут себя, в смысле фона, вполне адекватно и ожидаемо.

Одна из последних работ, связанных с фоном - доводка усилителя "Электрон - 20" по просьбе одного знакомого - любителя "германиевого" звука. За счёт изменения разводки земляного провода удалось снизить фон, относительно заводского исполнения, почти на 30 дБ. Как побочный эффект, на 18 дБ улучшилось разделение каналов.

Впрочем, это не имеет никакого отношения к ламповой технике, равно как и Ваши исследования зависимости фона от № розетки.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[atac13]

Изменено 1 августа, 2015 пользователем atac13

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Вижу, из Вас просто прут амбиции.

Не имея ни малейшего понятия, что мне снилось, что нет, Вы уверенно декларируете своё абсолютное превосходство в количестве спаянных девайсов. При этом не способны паяльник назвать паяльником, а резистор - резистором.

Лично для меня это один из показателей компетентности. Поскольку уверен, что речь человека напрямую отражает процессы, происходящие в его голове.

Рад, что Вам удалось добавить крупицу опыта в свою копилку!

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Василичь насколько помнится, акцентировался на том что усилители и комп гальванически связаны, а это весьма опасно и для звуковой карты в первую очередь. Напряжения не маленькие.. О том что усилитель не должен иметь заземление (и в розетке тоже) также вроде упоминали.

Если усь был с "землёй" и монитор тоже, они вполне могли найти общий ток через себя и тех что между ними (звуковуха, видюха). Если при кручении "резаков" в лампе произошёл кратковременный пробой, лампа перенесла это относительно спокойно, а вот микшерная часть в звуковухе бздынькнула видимо.

Аккуратней надо быть.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Для звуковой карты опасна не гальваническая связь - она есть всегда, просто в следствие наличия общего сигнального провода - опасна перегрузка входа. Почему то производители не очень заботятся о защите входов, видимо не рассчитывая на использование карты в качестве измерительного прибора.

Чтобы сберечь карту есть два пути. Прежде всего - это культура измерений, т.е., обязательное использование соответствующих делителей и обычная аккуратность, поскольку измерения, зачастую, проводятся на макетах.

Второе - это создание специального входного усилителя с защитой входа и переключением пределов измерений, по образу осциллографов и вольтметров. Задача не тривиальная, поскольку усилитель не должен заметно ухудшать весьма высокие параметры современных карт. Впрочем, при использовании качественных комплектующих, вполне решаемая.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TUNGSRAM]

Может,остановимся поподробнее на этом моменте? Это достаточно важно и актуально. У меня есть мысль со временем тоже попробовать измерить параметры своих усилителей на компьютере. Но мне страшно, так как у меня ноутбук Asus K95V - совсем не дешёвая вещь.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[atac13]

Изменено 1 августа, 2015 пользователем atac13

[I_Avals]

Похоже Вы, кроме шума в своих розетках ничего не видите и не слышите.

Под "этим моментом" TUNGSRAM имел ввиду создание специального входного усилителя для звуковой карты с защитой входа и переключением пределов измерений, по образу осциллографов и вольтметров. Усилителя, способного защитить звуковую карту от гибели при случайных перегрузках, при этом не вносящего существенных погрешностей в измерения.

Никто на Ваши сверхкороткие ламповые тракты не посягает. Укорачивайте себе на здоровье.

Касательно Ваших проблем с шумом из розетки могу подкинуть идею. Питание от бесперебойника - считай что от батареи. А включение компьютера в розетку с заземлением практически подключает землю Вашей карты и измеряемого усилителя к длинному проводу, по которому гуляют невемо какие токи и наводки.

При Вашем опыте стоило бы знать, что в профессиональной аппаратуре существует выключатель заземления, позволяющий как подключить общий провод к заземлению, так и изолировать его. Причём вариант определяется в каждом конкретном случае чисто практически - по наилучшему результату.

[TUNGSRAM]

"Жаль ЕСТЬ супер знатоки , которые заклевали Василича , и он отсюда ушёл , а было бы не плохо его послушать , по этому поводу ..." - так напишите ему в личку.

[I_Avals]

Жаль ЕСТЬ супер знатоки , которые заклевали Василича , и он отсюда ушёл , а было бы не плохо его послушать , по этому поводу ...

Не плачьте, никуда он не ушёл. Меньше часа назад был на сайте.

Хотите знать его мнение по Вашему вопросу - личку никто не отменял. Стучитесь, глядишь, обрящете.

Вот, мысли сошлись. Пока смотрел что к чему, да писал - а всё уже сказано.

[atac13]

вот эти Знатоки и проснулись ....вижу без толку тут что то писать и чем то делиться .... (всё равно внимательно не читают то что я писал и не смотрят графики ) а вот что то от ВАС всех таких умных я графиков то и не видел !!! хоть бы какой захудалый график узреть ???!!!!

не Вам мне указывать !!!! кому и куда писать , вижу тут без толку чем то делится , всё как в

унитаз ...

От Василича хоть толковые слова и советы можно было услышать ,по делу ,без лишнего базара и опломба , а от ВАС всех одна пурга !!!!

Кстати я в личке и общаюсь ...

Всем досвидос !!!!

Варитесь тут в своем соку , скоро и эта тема захиреет ....как остальные ...

жалею что обратился с вопросом... впредь сам буду во всём разбираться, как и в данном случае.

Изменено 1 августа, 2015 пользователем atac13

[TUNGSRAM]

Может, не стоит быть таким категоричным? Выложите ответ Василича на Ваш вопрос, будет что обсудить

[тимвал]

"Но график, у меня есть график!

А всё что кроме графика, на фиг на фиг на фиг!"

atac13 зачёт.

[DantesG]

Приветствую радиолюбителей и профи. Нужна помощь. Изучаю данную тему, но, так сказать, еще только учусь... Есть в пользовании трехламповый усилитель Губина. Нужно замерить искажения. Начал со спектралаб, а именно, хочу замерить саму звуковую карту, так сказать, подключив на себя. Измучился, не получается. Соединяю вх-вых 3,5 jack x 3,5 jack. Вот результаты:

- Невероятные искажения

Запускаю генератор F11, здесь же, в Спектролабе,... никаких подвижек, на экране ничего не происходит:

Вот настройки:

Вот в диспетчере Реалтек, версия ALC887:

Помогите разобраться, очень много времени ушло, результата нет. Нужна относительно ровная полочка. Не верю что предел возможности звуковой карты на первом скрине.

И еще, вот есть галочка:

это та опция о которой говорил Василич подключения на себя без кабеля? Я использую спец кабель Jack 3.5*3.5? получается зря за ним ездил в магазин?

Буду признателен за помощь, если может у кого такая же звуковая карта, не трудно будет ответить.

[I_Avals]

Сделайте, для начала простые вещи.

Запускаете Спектралаб. Птичку "Peak hold" не ставите. По F11 вызываете генератор, в его свойствах выбираете 1 kHz Tone.

Далее, запускаете всё это дело кнопочкой Run в левом верхнем углу, генератор не трогаете, он запустится вместе с анализатором.

Открываете окно свойств звуковых устройств, вкладки "Воспроизведение" и "Запись". Напротив линейного выхода Вы должны увидеть показания индикатора выхода, свидетельствующие о том, что сигнал пошёл. Индикатор напротив линейного входа тоже должен показывать уровень.

Если оба индикатора показывают уровень, то и Спектралаб обязан показать сигнал.

Понятно, выход со входом соединены Вашим кабелем.

[тимвал]

Наверное скорее будет сходить на сайт Алекса и разобраться с настройкой карты и калибровкой СпектраЛаб. http://www.igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879&sid=4e23a4c72f2d451aa83f2991b562557f

Я недавно там был. Нарыл кое что для себя полезное.

[DantesG]

Все делаю как пишите. Индикатор входного сигнала НЕ показывает на вкладке запись, причем, регулируя его уровень вижу изменения в спектролабе именно уровня... А в целом болтанка жуткая, график мельчишит, показатели мчатся, т.е. цифры мигают.. На снимках уровень красный 0 (нулевой), там где убавляю уровень записи - ниже 0, где увеличиваю - больше 0 колеблется. Как думаете, не спалил звуковую карту, чуть ранее индикаторы работали и выхода и входа. С выходом нет проблем....

[I_Avals]

Сколько раз запускал на разных компьютерах - работает с пол пинка. Никаких специальных настроек не требовалось.

Попробуйте подать сигнал на вход с плеера или телефона, убрав генератор. Посмотрите наличие входа по индикатору.

[тимвал]

Да и выход можно померить, хотя бы тестером (лучше "осликом"). При движках на максимум, должно быть не меньше 1в.

DantesG Вы случаем не переключили линейный вход как выход тыловых или боковых динамиков?

[DantesG]

Вообщем, начал изучать рекомендованную статью, нашел ошибку, Options-Device нужно проверять. Установил верно, сигнал стал похож на себя. Только, амплитуды на макс. громкости такие, что страшно (сужу по красной шкале в левом нижнем углу спектролаба). Дальше разбираться надо, начал изучать приведенную Вами, тимвал, статью, вроде не сложно, но морока. Нельзя ли проще, вот Василич приводит три варианта сопротивлений. Вообще принципиально откалибровать в спектролаб саму карту на себя или здесь достаточно увидеть сам процесс, а калибровать уже подключенный усилитель? Я напряжений на вх-вых карты не знаю, соответственно их сопротивлений. Если карту не откалибрую будут ли вноситься погрешности при дальнейших замерах с усилителем? И все-таки ровную или относительно ровную полочку мне не удалось увидеть, чем ее запускать, чем генерировать, это должен быть просто открытым канал без сигнала или как? Уже голова не соображает, поздно...

[I_Avals]

Формально откалибровать можно по каким угодно величинам, тогда шкала будет показывать некие реальные значения. Только, вот, нужно ли это на самом деле?

Спектралаб я использую совместно с осциллографом. Они дополняют друг друга.

Допустим, я хочу измерять мощность усилителя. Увеличиваю выходной сигнал, пока КНИ не достигнут уровня 1%. Дальше, осциллографом измеряю соответствующее напряжение и нахожу мощность.

Регулятор записи всё время стоит на максимуме. Входной уровень подбираю внешним потенциометром, чтобы уровень первой гармоники находился в пределах -6 -10 дБ.

Калибровку использую либо при снятии АЧХ, либо при измерении параметров динамиков.

В первом случае замыкаю карту саму на себя, включаю пик холд и прописываю АЧХ. Потом запоминаю её и сохраняю как *.mic. Потом подключаю этот калибровочный файл и имею абсолютно ровную АЧХ измерителя. Далее подключаю измеряемый усилитель и вижу его АЧХ.

При измерениях Спектралабом важно убедится, что вход карты не перегружен. Сделать это можно по индикатору уровня в левом нижнем углу программы.

[тимвал]

Спектралаб я использую совместно с осциллографом. Они дополняют друг друга.

А я использую СпектраЛаб ещё и ВМЕСТО осциллографа. Если он откалиброван нормально разумеется. Согласитесь это несколько удобнее.

[I_Avals]

Очень трудно согласиться. Прежде всего из за крайне ограниченной полосы пропускания, сложности оперативной смены масштаба X и Y и ещё нескольких, более мелких, неудобств.

Виртуальный прибор не сможет полноценно заменить прибор настоящий. Как компромисс, помимо двухканального цифрового UTD 2052 (2 x 50 мГц), ещё использую USB Hantek1008. За счёт виртуального экрана и управления он дешевле аналогичного "железного", зато обеспечивает 8 каналов х 12 бит в полосе до 20 мГц каждый. Разве можно такое получить от Спектралаба?

К стати, UTD 2052 тоже можно подключить по USB и прочувствовать все прелести большого виртуального экрана.

И ещё. LspCAD, например, имеет встроенную опцию RCL метра, на базе всё той же звуковой карты. Я, было, обрадовался, но поработав с этой опцией я обнаружил, что более менее нормальные показания она даёт в области +/- 10 дБ (3 раза) от величины, на которой производилась калибровка. Дальше погрешность становится недопустимо высокой. И очень не любит мерять малые величины, как ни калибруй.

Применение виртуальных приборов оправдано только в случае, если их возможности соответствуют поставленным задачам. Скажем, тот же Спектралаб в качестве измерителя КНИ и анализатора звукового спектра вполне хорош. Тут больше ограничений может создать звуковая карта. Перебрал немало, пока нашёл устраивающую меня по характеристикам. Причём, как оказалось, есть вещи весьма критичные с точки зрения измерений, но никак не отражаемые в публикуемых параметрах карты. Это частота среза фильтра, стоящего после ЦАП. Формально, частота этого фильтра должна меняться вместе с изменением частоты сэмплирования. Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что даже в достаточно дорогих картах это не так. причём, повторюсь, это свойство никак не отражено в технических характеристиках карты и ни один продавец - консультант не скажет Вам этого наверняка. Многие просто не знают, что так должно быть.

В результате, установив режим в 192 кГц, вы можете мерять всё те же 20 кГц, как на 44,1.

[тимвал]

Очень трудно согласиться. Прежде всего из за крайне ограниченной полосы пропускания, сложности оперативной смены масштаба X и Y и ещё нескольких, более мелких, неудобств.

как раз с этой оперативностью никаких проблем.

Виртуальный прибор не сможет полноценно заменить прибор настоящий.

Применение виртуальных приборов оправдано только в случае, если их возможности соответствуют поставленным задачам.

трудно не согласиться но в данном случае его задача элементарно проста, показать выходную мощность и ограничение амплитуды. Зачем для этого покупать и навешивать дорогие ЮСБ ослики рядовому радиогубителю?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем тимвал

[DantesG]

Уважаемый I_Avals, к сожалению осциллографа у меня нет и ваша метода несколько сложна на восприятие пока я не изучил спектралаб. Единственное замечу, мне понравиля принцип описанный на форуме Алекса, вот цитата:

"...во время работы со Спектралабом никогда не надо регулировать параметры входа и выхода карты через микшер. Все движки на максимум, а регулировку выхода делать только через регулировку выходного напряжения генератора. То есть просто в генераторе выставить те самые 1,1 вольт. Иначе на самом деле на выходе генератора будет не 1,1 вольт, а величина зависящая еще и от того, что там накрутили в микшере. Мы думаем, что генератор выдает 1,1 вольт, а на самом деле там, допустим, 0,5 вольт. Хреновый получился измерительный генератор..." Здесь он имеет ввиду что микшер Win вносит искажения.

Уважаемый тимвал, я не знаю правильно ли я выбираю источник вых сигнала "Динамики", возможно мне нужно выбирать "Реалтек диджитал оутпут", но только при выборе "Динамики" сигнал проходит, а через "Оутпут" - нет. Линейный вход как выход я не перепутал. Кроме прочего, если посмотрите на скрин сообщ. 220, то видно что уровень лежит в области 0 db, а сигнал доходит практически до 100 db. Как это интерпретировать? Ведь мы добиваемся снижения искажений на уровне до -80 db, а здесь 0 db.

Подключал портативные колонки, с питанием от аккумулятора, там жуткий шум. В этом и есть интерпретация, на комфортном уровне звучания 0 db я слушаю кроме 1КГц, те колебания что на графике? Дело в том что я не использую этот выход в компьютере для музыки и пр., по-этому раньше таких шумов не слышал.

И еще... Есть у меня подключенный микрофон встроенный в веб-камеру, она висит на USB, так вот спектролаб не запускает сигнал по нажатию Run, пишет ошибку в том случае когда я выдергиваю камеру с USB. В диспетчере Реалтек деактивируется лин. вход, получается сигнал для обработки в программу не поступает. Получается лин вход служит буфером, самостоятельно он не работает. Отключаю программно микрофон, переназначаю по умолчанию лин вх - 1 КГц не проходит. Вообщем каша. Похоже моя ЗК для этих целей не подходит, либо это издержки Win7/64. Если есть какие-нибудь разумения напишите, желательно по пунктам.