Измерение параметров ламповых УНЧ

[r9o-11]

@Василичь , наверное, правильнее будет указать, что шкала "dBV rms" должна быть откалибрована "0 dB - 1 В эффективного (среднеквадратичного)". А то сейчас начнётся "а я так понимаю децибелы"...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

2 часа назад, Василичь сказал:

Программа  Спектралаб,Шмелёва и пр.  - это  измерительные  программы а не показометр и конечно  же  прежде чем пользоваться  нужно  их  откалибровать,что бы  0dB равнялось  1v  среднеквадратичного напряжения.

В сообщении так и написано.

 

55 минут назад, Василичь сказал:

Это самое главное  что бы 0dB=1 вольту среднеквадратичного  равнялся. А иначе весь смысл измерений и обмен  скринами  теряется.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[r9o-11]

Про децибелы, да - указано, а про шкалу нет.

А там же их много на выбор, есть и кастомная - вообще ни о каком уровне напряжений не идёт разговор (мкВ или В, никто не знает), но отношение двух сигналов в децибелах она показывает:

 

Изменено 27 августа, 2018 пользователем r9o-11

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

1 час назад, Василичь сказал:

А где я про ноутбуки хоть раз писал?

А надо бы. Или уточнять, что ваша "метода" только для стационарных компов с профессиональными ЗК. А у меня, например, ноут основной, а стационарный - дополнительный.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

19 часов назад, Василичь сказал:

А по твоему выходит что  и осциллограф  промышленный  не надо  калибровать.

Промышленный? Конечно, не надо. Ты прибор заводской купил, с паспортом, новый, не куроченный, ты сразу калибровать его бежишь? Правда? В конструкцию заводского осциллографа уже заложен входной делитель с точным и калиброванным коэффициентом деления, со стандартным входным сопротивлением и завод, мне его продавший, гарантирует соответствие показаний прибора и его погрешности, в пределах, оговоренных паспортом.  И, самое главное, осциллограф исходно конструировался, изготовлялся и настраивался как ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР.  Василичь! Покажи мне хоть одну звуковую карту для компьютера, для которой производителем написано - предназначена для ИЗМЕРНЕИЯ электрических, или иных, сигналов. Тогда поговорим дальше. А пока, вешай лапшу на уши, делай самопальные делители. В общем, резвись. К стати, "инженер"! А карту с самопальным делителем чем калибруешь? Вольтметром? Заводским? А вольтметр, заводской, чем? Другим? Более заводским? А тот чем? Регулятор калибровки, что в осциллографе, если мозгов нет, лучше не трогать. Это не регулировка, а подстройка. Только для обученного персонала и только при наличии более точного эталона, чем сам прибор. В частности, встроенного калибратора. Точность которого, опять же, гарантирует ЗАВОД. Не твои два резистора и китайский тестер, а ЗАВОД, выпускающий прибор, прошедший государственную сертификацию. Василичь! В Спектралабе есть встроенный калибратор? Не функция калибровки а, именно калибратор. Эталон.

19 часов назад, Василичь сказал:

Нужно  750ом и 83,3 ома  резисторы  поставить в делитель.

Кто сказал? Из какого пальца высосано? А, если мне нужен 1 МОм входного сопротивления, как в стандартном приборе, осциллографе? А карта моя имеет 5,6 кОм входного сопротивления. Что прикажешь делать? Ты, Василичь, только и додумался, как померять картой выход 10-ти Ваттного усилителя. И всё твое "знание" на этом кончилось. А, если усилитель 100 Ваттный? А если мне надо посмотреть сигнал большого уровня? 100 - 200  Вольт амплитуды, к примеру? Да 10 МОм делитель стандартный хочу использовать? Где ты будешь со своими 750 Ом? В какой дырке? Для того я и сделал приставку, чтобы карта, ну хоть чуть чуть, стала похожа на прибор. Не прибором, Василичь, а , именно - похожа. Что б вход с защитой был, как в приборе промышленном. А ты прицепил два резистора из старого приёмника выдранных, китайским тестером, по сигналу с силового трансформатора, "откалибровал"  и лапшу радостно по ушам развесил

В 31.01.2018 в 17:02, Василичь сказал:

смело калибруйте регулятором входа записи микшера 0dB = 1 вольт и будет вам измериловка получше самых навороченных КИПовских приборов профи!

Ни черта ты, Василичь, не понимаешь в КИПовских приборах профи, если такие советы даёшь. Никогда, ни одна звуковая карта из магазина, без "плясок с бубнами" не станет "измериловкой". Прибор - включил, и меряй. Сразу и точно! А карту - почитай тему - настраивать надо, "шаманить". И, то одно, то другое у людей, всё равно, не выходит. Что же это за "прибор" такой, что к нему даже делители не калиброванные и самопальные? А к осциллографу - стандартные, заводские. Ровно 1: 10. Или, 1: 100. Разницу между самопальным и заводским делителем способен понять?  Индикатором карта может быть. Но, не прибором. Это - пропасть. Почитай ГОСТы, чем прибор отличается от индикатора. Я уже говорил - ни одна карта никем, нигде и никогда в мире не делалась, как измерительный прибор. И, ни одна из них не проходила сертификацию, как средство измерения. А ты - добавляем два резистора и  - опа!  - крутая измериловка. Не перестаёшь ты смешить, Василичь! Что ни день - то свеженькая глупость. Спасибо за настроение!

А Спектралаб, по Вольтам, и правда, калибровать не надо. Это программа СПЕКТРАЛЬНОГО АНАЛИЗА, а не вольтметр. На самое главное - показания АЧХ и КНИ отсутствие калибровки по Вольтам никак не влияет. Причём, в очень большом диапазоне уровней. А мерять Спектралабом Вольты, всё равно, что стаканом - высоту. Меряй, Василичь, высоту стаканом! А я, уж, Вольты, как нибудь, милливольтметром померяю. В3-38. Или, В3-48. Ежели припечёт. Простыми, надёжными, заводскими приборами. Которым твоя "калибровка", вместе с самопальными делителями, до бантиков. Помнишь - Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник .(© Крылов). Вот и у тебя беда - Вольты стаканами меряешь. И других глупым глупостям учишь.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

В 27.08.2018 в 16:40, Alex-007 сказал:

А надо бы. Или уточнять, что ваша "метода" только для стационарных компов с профессиональными ЗК

С какими  профессиональными? Стоимостью 500 руб? Ну дурака не строй из себя. Обычные карты  звуковые,хоть интегрированная в материнку,хоть слотовая.

В 27.08.2018 в 17:43, I_Avals сказал:

Ты, Василичь, только и додумался, как померять картой выход 10-ти Ваттного усилителя. И всё твое "знание" на этом кончилось. А, если усилитель 100 Ваттный? А если мне надо посмотреть сигнал большого уровня? 100 - 200  Вольт амплитуды, к примеру? Да 10 МОм делитель стандартный хочу использовать? Где ты будешь со своими 750 Ом?

Опять дурака включил ГОРЛОПАН!  750ом и 75 ом  У парня  делитель на  эквиваленте  сделан Это 1/11 а не 1/10 у него,ты консультируешь и саме главное ему не пишешь,что у него неверный  делитель. Лоханулся,уж  молчал бы! А вот что б смотреть 100-200 вольт  в осциллографе каждом и есть внешний  делитель,как и у нас и уж если  паяют  ребята  усилители и решили измерениями заняться,то уж делитель  точнейший  1/10 или 1/100  сделают непременно и не применяя  высокоточных  сопротивлений,как это  сделать я всё описал в сообщении. Не хватает у тебя тяму  сделать  делитель  - молчи в тряпочку. 

Цитата

А, если усилитель 100 Ваттный? . Что же это за "прибор" такой,что к нему даже делители не калиброванные и самопальные? А к осциллографу - стандартные, заводские. Ровно 1: 10. Или, 1: 100. Разницу между самопальным и заводским делителем способен понять? 

Опять дурака включил Горлопан! Любой  мощности усилитель  измеряется  звуковой  картой, для этого  есть делители и не имеет  значения  мощность УНЧ,замерял и 1000ватт  эстрадные. Опять ты дурака включил,хотя прекрасно понимаешь и знаешь  всё это и как  делители  делать точные , точнее чем  заводские  прилагаемые к осциллографу. Их кстати  тоже  люди  делали на заводе,паяли таким  же паяльником и работники  эти которые  паяли эти  делители  СУПЕР точности,домохозяйки  обычные  пошедшие  работать на завод . Каждый  может  дома сделать  сейчас  делитель точнейший без КИПа и пр.  фигни! Ещё раз повторяю  в Компе  стоит АЦП  покруче  и поточнее чем в Осциллографах  промышленных  низкочатотных,поэтому Звуковая  карта  - точный  измерительный  прибор а не показометр.

В 27.08.2018 в 17:43, I_Avals сказал:

А к осциллографу - стандартные, заводские. Ровно 1: 10. Или, 1: 100. Разницу между самопальным и заводским делителем способен понять? 

Ой  такое  сложное  устройство  делитель и там внутри наверное  высокоточные  золотые  резисторы  стоят и это устройство невозможно  повторить в любительских условиях и точность нужна до седьмого знака. Опять ты  дурака включил и на публику играешь! Делитель для НЧ измерений  - это простейшее устройство состоящее из двух резисторов. Делители стоят внутри на входе всех осциллографов,измерителей  выхода,в тестерах в мультиметрах и переключаются галетным  переключателем. Для расширения диапазона  измеряемых  напряжений  применяются дополнительные внешние  делители.Делители стоят на выходе всех НЧ  генераторов и представляют из себя просто набор  резисторов  типа ВС  или МЛТ0,5   1/1,1/10,1/100,1/1000. Так что смело делайте  себе делители и пользуйтесь  звуковой картой компа  как высокоточным  измерителем  напряжения.

В 27.08.2018 в 17:43, I_Avals сказал:

А Спектралаб, по Вольтам, и правда, калибровать не надо. Это программа СПЕКТРАЛЬНОГО АНАЛИЗА, а не вольтметр.

Опять дурака включил. Для того и сделана  левая  вертикальная  шкала в Спектралабе и окошко  где  показываются цифры до третьего знака  НАПРЯЖЕНИЕ именно а не туфта и в Шмелёве то же самое и называется в Шмелёве - ИЗМЕРИТЕЛЬНОМ  КОМПЛЕКСЕ  Селективный  вольтметр а не туфта. И это показываемое  напряжение  точно соответствует  действительному напряжению,если  откалибрована звуковуха,что бы 0dB=1 вольт и точность этого измерителя  точнее всех твоих  заводских  приборов.Хотя нам и не нужна такая  точность в любительских  измерениях,измеряли всю жизнь  стрелочными  тестерами 2,5 класса точности параметры электронных устройств и ракеты летали и корабли плавали нормально и радиосвязь  функционировала нормально. А уж  ламповый усилитель тестерои Ц20 простейшим настраивался элементарно. Смотрим что там внутри делителя заводского! Ой! Два резистора МЛТ и всё!

 

 

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

2 минуты назад, Василичь сказал:

С какими  профессиональными? Стоимостью 500 руб? Ну дурака не строй из себя.

Ну, если сильно б/у, то и задаром могут отдать. Хоть и профи были. 20 лет назад...

[Василичь]

54 минуты назад, Alex-007 сказал:

Хоть и профи были

Да нет обычные карты звуковухи. Чем проще и дешевле - тем  лучше.  Звуковуха  дорогая и цениться  Геймерами ,это им над 5,1 или 7,1  звук,куча эффектов и пр. примочки, подключение  МИДИ  клавиатуры,оптический  вход . А для измерения обычные  звуковухи , желательно 96 кГц  частоту дискретизации что б поддерживали и обычный комп старинный Пентиум  достаточен.Вот здесь всё прекрасно  без страшилок описано,как в действительности и есть.Всё,всё и про делители в том числе.https://oldoctober.com/ru/oscilloscope/

В  программе Шмелёва есть селективный вольтметр Который по точности измерения  амплитуды  гораздо выше приборов КИП.

12. Измерение амплитуды и мощности входного сигнала. Разрядность сигнала 24 бит. С генератора подавался синусоидальный сигнал фиксированной частоты в пределах от 5 Гц до 20 кГц и различными уровнями от -100 дБ до 0 дБ. Для наиболее точного измерения амплитуды и мощности следует использовать сглаживающие окна типа "Flat–top 5 A" . Размер БПФ блока 2/16 отсчетов. При любых частотах и уровнях из указанного выше диапазона отклонение , 40 измеренных величин амплитуды и мощности входного сигнала от задаваемых в генераторе-источнике колебаний не превышает ±0.002 дБ.

Изменено 28 августа, 2018 пользователем Василичь
дополнене

[I_Avals]

В 28.08.2018 в 18:24, Василичь сказал:

Звуковая  карта  - точный  измерительный  прибор а не показометр.

Василичь! Не знаю, кто из нас реально "включает дурака". Ты плоскогубцами можешь забить гвоздь. Но, не надо учить "ребят", что гвозди надо забивать именно плоскогубцами. Для тебя повторю - ни одна карта никем, нигде и никогда в мире не делалась, как измерительный прибор. И, ни одна из них не проходила сертификацию, как средство измерения. Хватит у тебя глупости с этим спорить? Тогда, покажи мне описание любой серийной звуковой карты, где написано -  предназначена для ИЗМЕРНЕИЯ электрических, или иных, сигналов. Слабо?

Никто не спорит, что карта, по сути, это ЦАП + АЦП. И, что есть программы, позволяющие использовать звуковую карту как то иначе, чем для караоке. Но, называть ТАКОЕ прибором - полнейшая техническая чушь и безграмотность. ПРИБОР, поясню для василичей, это, прежде всего, заводское изделие, ПРЕДНАЗНАЧЕНОЕ для измерений тех или иных величин. И, не требующее никаких ДОРАБОТОК, со стороны конечного пользователя, для проведения этих измерений. Прибор включил - и меряешь. Сразу. Без танцев с бубнами. Точность и диапазоны измерения гарантированы ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. А звуковая карта? Это некое устройство, которое мы пытаемся приспособить к тем или иным условиям. И не надо забивать мозги, что, дескать, ребята могут сделать из карты прибор точнее всех заводских  приборов. Бред это собачий. Ты мне так и не ответил, чем ты калибруешь карту. И чем ты калибруешь прибор по которому калибруешь карту. Без ответов на эти вопросы - грош цена всем твоим писулькам. Ты можешь сделать делитель? Можешь. Но, не точнее, чем прибор, который ты используешь для калибровки. И, не точнее точности тех сопротивлений, которые используешь для делителя.

Про 24 бита - тоже, твоя старая типичная глупость. Полное непонимание, как и что работает и из чего складывается РЕАЛЬНАЯ точность. Да - 24 бита, это 16777216 отсчётов. Точность 0,000006 %. Вроде бы. Но это, точность "на бумажке", рекламная, для дураков, типа тебя. Которые радостно вопят о точности, выше, чем у профессиональных приборов. Не понимая, что есть понятие точности самого АЦП, в частности понятие "эффективных бит". Которых может быть и 18, для 24-х битного АЦП или ЦАП. И, потом, "практик". Ты калибруешь свой самопальный делитель по какому то прибору? Если это стандартный тестер на 3 1/2 разряда (+/- 1999), то типичная точность его на переменном напряжении ± 0.8 - 1,2%. А 0,8%, Василичь - это всего 7 разрядов. 1,2 - вообще, 6. Так что меряю я на 16-ти битной карте или на 24-х битной - "для дома, для семьи" никакой разницы нет. Дурак программист, понятия не имеющий о точности измерений, вывел 100500 чисел после запятой в окошко. А "инженер" - недоучка радостно бегает с ними по всему форуму и орёт, какая точная у нас дома измериловка. Понятия не имея, что всё, что после второго, если не первого, знака - туфта полнейшая. И, вводя в заблуждение начинающих, вместо того, чтобы сказать им правду. Но, Василичь, говорящий правду - это какой то нонсенс. Василичь всегда работал "на публику". Ни капли не заботясь о технической правдоподобности собственных рекламных лозунгов. Так и сейчас, громко крича про 24 разряда, наш "инженер" стыдливо обходит молчанием вопрос про точность тех приборов, которые он сам использует для калибровки. Прекрасно понимая, что заяви он, даже 0,1% - его пресловутые 24 бита мгновенно превратятся в пшик. Не может быть деталь прочнее материала, из которого сделана. Не может быть звуковая карта точнее прибора, который использовался для её калибровки. Что бы там не вещал Василичь.

[Василичь]

19 часов назад, I_Avals сказал:

Тогда, покажи мне описание любой серийной звуковой карты, где написано -  предназначена для ИЗМЕРНЕИЯ электрических, или иных, сигналов. Слабо?

 А если мы  радиолюбители сами делали  себе тестеры из головки измерительной в 60 х годах прошлого столетия,потому что  невозможно  было купить тестер ,сами  резисторы подбирали в качестве делителей и всё прекрасно измерялось этим  тестером с достаточной для нас точностью. Сотни и сотни схем  самодельных  измерительных приборов  на страницах  журналов и книг радиолюбительских и что же это не измерительные  приборы  что ли? Я то хоть делаю точный прибор  измерительный из компа,с точными делителями,а ты учишь  ребят резистор переменный ставить,сколько хочешь столько и накручиваешь! Это действительно вообще не измерительный прибор у тебя! И Китайские  мультиметры все у нас сейчас не сертифицированы в России и не прошли КИП проверку, измеряем и измеряем точно. Помешан ты на КИПе !!!.

 И я и любой  из нас  из обычных резисторов МЛТ с классом  точности 10% или 20% (не имеет значения) всегда  сделаем  точнейший  делитель 1/10,для этого  подаём на вход карты звуковой  или на мультиметр сигнал с генератора  1 кгц   что б высветило в окошке Спектролаба или Шмелёва НЕ ОТКАЛИБРОВАННОГО или показало 800 мв например значение на шкале мультиметра,теперь подаём  этот  сигнал на вход нашего самодельного делителя подключённого на вход  звуковухи этой или мультиметра , из примерно  рассчитанных сопротивлений например 910 ом и 120 ом,смотрим показывает не 800мв а 84мв например,значит завышает делитель,параллельно нижнему 120ом резистору начинаем  подбирать  резистор такого номинала что б показало точно 80 мв,то есть что б делитель  был точно 1/10 ,подкидываем 5,1ком,3ком,1ком пока не станет точно 80мв,всё делитель точно  откалиброван и не нужны сверх точные сопротивления и не нужен сертификат и КИП  поверка! По ушам ребятам не ездий! А у меня лично есть десятки девайсов заводских по которым я могу откалибровать и делители и вход звуковой карты и выход  звуковой карты. Нам нужна точность в пределах точности  тестеров,мультиметров,осциллографов , поэтому калибруя тестером или мультиметром,мы и получаем  точность измерения какую обеспечивает  прибор по которому калибруем. А такие есть у каждого из нас и не один. 

19 часов назад, I_Avals сказал:

Так и сейчас, громко крича про 24 разряда,

 посмотри на мои скрины , моя карта 16 бит и ни о каких я 24 битах не пишу,я наоборот написал дорогущие осциллографы 16 битные всего лишь и два бита отбрасываем,всего 14 бит и прекрасно  измеряют. Это ты кичишься своей Юлией 24 Бита и 192 кГц частотой  дискретизации! Мне достаточно для измерений 16 Бит 96 кГц  дискретизации и моя карта не хуже Юлии твоей а в чём то и лучше.

 

19 часов назад, I_Avals сказал:

Никто не спорит, что карта, по сути, это ЦАП + АЦП. И, что есть программы, позволяющие использовать звуковую карту как то иначе, чем для караоке. Но, называть ТАКОЕ прибором - полнейшая техническая чушь и безграмотность. ПРИБОР, поясню для василичей, это, прежде всего, заводское изделие, ПРЕДНАЗНАЧЕНОЕ для измерений тех или иных величин. И, не требующее никаких ДОРАБОТОК, со стороны конечного пользователя, для проведения этих измерений. Прибор включил - и меряешь. Сразу. Без танцев с бубнами.

 И звуковую карту с селективным вольтметром Шмелёва тоже просто включаешь и мерять начинаешь до амплитуды 1 вольт среднеквадратичного  напряжения. То есть  это милливольтметр с диапазоном до 1000мв. Что б измерять выше напряжения,нужно подключить  внешний делитель,заводской или самодельный (не имеет  значения). Опять ты сел в лужу,оказывается  всё измеряется так же как и с дорогим покупным прибором и с такой же  точностью,ДОСТАТОЧНОЙ  для нашей радиолюбительской  практики.И только откалибровав  вход звуковухи и сделав 0dB = 1v  мы сможем  обмениваться скринами измерений.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем тимвал

[I_Avals]

4 часа назад, Василичь сказал:

мы  радиолюбители сами делали  себе тестеры из головки измерительной в 60 х годах прошлого столетия,потому что  невозможно  было купить тестер ,сами  резисторы подбирали в качестве делителей и всё прекрасно измерялось этим  тестером с достаточной для нас точностью.

Вот именно, Василичь -  с достаточной для нас точностью. Кому то и 20% - точность. А то,  разорался - измериловка получше самых навороченных КИПовских приборов профи! Самопал, он самопал и есть, по бедности. И, никогда не будет круче приборов профи. Иначе, "Брюль и Къер" давно бы разорились. И вы,  радиолюбители, сами делали  себе UW3DI, опять же, из голозадой бедности. Не потому, что он круче профессионального Кенвуда. А, потому что, купить не могли.

4 часа назад, Василичь сказал:

И я и любой  из нас  из обычных резисторов МЛТ с классом  точности 10% или 20% (не имеет значения) всегда  сделаем  точнейший  делитель 1/10

Брешешь, Василичь. Не сделаешь. Беда в том, что ты не понимаешь, что резисторы с допустимой погрешностью в 10% или 20% имеют совсем другую временнУю и температурную стабильность, чем применяемые в приборах точные прецезионные.  И твой 20%-й делитель, откалиброванный в понедельник, к следующему понедельнику может сам собой "уйти" на процент, другой. А тебе сказать про это забудет.

Ты видел, когда нибудь, микрометр, сделанный из дерева? Твой "точный" делитель из 20-ти %% сопротивлений, и есть тот самый микрометр из дерева. Вроде, даже, работает. Покруче, понятно, чем железный, заводской.

4 часа назад, Василичь сказал:

Это ты кичишься своей Юлией 24 Бита и 192 кГц частотой  дискретизации!

Не кичусь, а просто использую для измерений. А ты, судя по реакции, тупо, завидуешь. Я, не продавая по по 100 усилков в год, спокойно могу позволить купить себе карту за 200 баксов. А ты, как тот жлоб, радостно хвастаешься своей, трёхкопеечной. Типа, мне хватает. Работает? И, слава Богу. А мне Василичь, хватает Джулии. К стати, я купил твою трёхкопеечную SB0570. Чисто, ради любопытства. Что ж там такого Василичь нахваливает? Вернусь из отпуска, посмотрю, что за....

4 часа назад, Василичь сказал:

 И звуковую карту с селективным вольтметром Шмелёва тоже просто включаешь и мерять начинаешь до амплитуды 1 вольт среднеквадратичного  напряжения.

Не выкручивайся, Василичь, как угорь на сковородке. Людей не смеши. Нет у карт стандартного входного напряжения, которое соответствует всей шкале АЦП. У кого Вольт, у кого 2, у кого, вообще, что попало. Не может знать твой шмелёв характеристики всех карт. И не может гарантировать шкалы в 1 Вольт на любой карте. Хотя, как в лоторее, может,иногда, и угадать.

4 часа назад, Василичь сказал:

Что б измерять выше напряжения,нужно подключить  внешний делитель,заводской или самодельный (не имеет  значения).

Не имеет  значения? Правда? Ох, брешешь! Вспомни ненавистную тебе  Джулию, с входным сопротивлением 5,6 кОм. Какой  внешний делитель,заводской, ты к ней подключишь? Точнее, с тебя станется, подключишь. Но, что, получишь именно тот коэффициент деления, что на нём написан? Фигушки, Василичь. Лапшу на уши вешаешь. Другому не обучен. Ты, часом, парторгом не был? Или, профсоюзным боссом? Больно громко и бестолково говоришь.

4 часа назад, Василичь сказал:

Помешан ты на КИПе !!!.

Нет, Василичь. Просто, в отличие от тебя, "инженера" - недоучки, я не по наслышке знаю, что такое метрология, КИП, поверка приборов, и Отдел Главного Метролога. Поэтому и возражаю дилетантам, которые говорят, что из старых деталей, на коленке, без образования, любой соберёт измериловку получше самых навороченных КИПовских приборов профи! Ни черта ты не понимаешь в КИПовских приборах профи. Снова убедился, читая твои бредни. А измериловку "на коленкке" собрать можно. По большой бедности. Даже, показывать чегой то будет.

[Василичь]

14 часа назад, I_Avals сказал:

Не выкручивайся, Василичь, как угорь на сковородке. Людей не смеши. Нет у карт стандартного входного напряжения, которое соответствует всей шкале АЦП. У кого Вольт, у кого 2, у кого, вообще, что попало. Не может знать твой шмелёв характеристики всех карт. И не может гарантировать шкалы в 1 Вольт на любой карте. Хотя, как в лоторее, может,иногда, и угадать

Придурок,для того мы и зовёмся РАДИОЛЮБИТЕЛИ  что понимаем и знаем как с помощью мультиметра современного  откалибровать  чувствительность входа карты,что бы 0dB=1v Этой точности  цифрового мультиметра  достаточно  для радиолюбительских  измерений!

[I_Avals]

В 01.09.2018 в 09:29, Василичь сказал:

Придурок

Василичь! В этом слове всё твоё "инженерное" умение и знания. Собственно, весь ты. Это всё, на что ты. на самом деле, способен. Тупо оскорблять собеседника, не имея других аргументов. И тянется это годами, по всем сайтам.

В 01.09.2018 в 09:29, Василичь сказал:

точности  цифрового мультиметра  достаточно  для радиолюбительских  измерений!

Дык кто ж с таким спорить будет? Только, начал ты совсем с другого. С понтов своих, любимых.

В 31.01.2018 в 17:02, Василичь сказал:

смело калибруйте регулятором входа записи микшера 0dB = 1 вольт и будет вам измериловка получше самых навороченных КИПовских приборов профи!

А когда тебе понты то немного пообломали, ростки разума начали пробиваться - достаточно  для радиолюбительских  измерений. Да, Василичь, для радиолюбительских достаточно. Потому что они с навороченными КИПовскими приборами профи и рядом не стояли. А самодельные радиолюбительские измерительные приборы были всегда. И схемы в Радио печатались, и книжки специальные были. Но, самопал, он всегда был и останется самопалом. И, никогда не превзойдёт, по качеству, точности и стабильности серийный заводской прибор. И знаешь ты об этом прекрасно.

[Василичь]

В 01.09.2018 в 12:07, I_Avals сказал:

И, никогда не превзойдёт, по качеству, точности и стабильности серийный заводской прибор.

Опять при...ок! Потому что  Компьютер и звуковая  карта  - ЗАВОДСКОЕ  изделие, а не самопальное. А  делитель на вход  каждый из нас  может  сделать в десять раз точнее заводских. Я тебе уже рассказал  тупому как делается  делитель сверх точный из обычных  МЛТ. И показал фото что в делителях  заводских  стоят  те же  МЛТ резисторы,не подобранные и не подогнанные. Потому что Осциллографом с ЭЛТ невозможно  точно  измерять  напряжение  ,глядя на экран и меряя линейкой! Ты хоть раз  померяй  делитель  осциллографа заводской,и  тогда поймёшь на сколько его  параметры не соответствуют делению 1/10. Кроме того у меня заводских  цифровых  осциллографов 5 штук  различных  производителей и  измериловка Шмелёва ни  сколько не уступает  по точности  измерения напряжения  этим осциллографам. И каждый цифровой  осциллограф тоже нельзя  включить и измерять ТОЧНО сразу. Нужно откалибровать  каналы,линию осевую  вывести  точно ,скомпенсировать программно её в каждом канале. Вот тогда можно  измерять  с точностью до милливольта , а Шмелёв  у меня измеряет до МИКРОВОЛЬТА. Валялись бы у меня в подвале  штук 10  крутых  осциллографов ЭЛТ и пять  цифровых,если бы они  были  лучше Шмелёва по разрешению  и точности. Чудес не бывает. Шмелёва  селективный  вольтметр  намного превосходит  их,заводских  при измерении в ламповом УНЧ.

[I_Avals]

2 часа назад, Василичь сказал:

 Компьютер и звуковая  карта  - ЗАВОДСКОЕ  изделие, а не самопальное

Василичь! Ты, как поп в церкви - слышишь только самого себя и никого больше. Плоскогубцы - тоже заводское изделие. Но, это совсем не значит, что ими надо забивать гвозди. Хотя, и можно. Так и звуковая карта. Я просил тебя -  покажи мне хоть одну звуковую карту для компьютера, для которой производителем написано - предназначена для ИЗМЕРНЕИЯ электрических, или иных, сигналов. Показал? Нет. Почему, Василичь? Сдулся, стратил?  И, никогда не покажешь. Нет таких, в природе. А в этом и есть принципиальное отличие звуковой карты от измерительного прибора. Прибор исходно создан для измерений, а звуковую карту мы, кое как, пытаемся приспособить для измерений. Ну, примерно, как плоскогубцы, для забивания гвоздей. За неимением молотка. Ты, сквозь зубы, признался, мы можем получить точность, достаточную для радиолюбительских целей. И, это правда. Ибо, самое точное, чем большинство располагаем для калибровки твоей точнейшей карты и прецизионных делителей из 20-ти %% сопротивлений - это китайский мультиметр, с точностью на переменном токе не выше 1 - 2,5 %%. Всё, Василичь! Это предел! Единицы из нас имеют доступ к более точным профессиональным ПРИБОРАМ. Для остальных  - 6-7 бит АЦП звукоаой карты любого разрешения - это предел, которому можно верить. Хотя ты радостно показываешь 100500 знаков после запятой.  Что ж, дуракам закон не писан. Не потому ли ты такой ярый противник стандартов?

Честно говоря, уже скучно с тобой общаться. Кроме как при...ок!, сказать тебе нечего. Всё, что надо, я сказал, кому надо, услышали. Вешай и дальше свою лапшу про микровольты, 24 разряда и "сверхточный" самопал. Я, уже, достаточно насмотрелся на форуме на мучения людей, тебе поверивших. Жаль их, конечно. Но, они сами выбрали, кого слушать.

[Alex-007]

1 час назад, Василичь сказал:

А  делитель на вход  каждый из нас  может  сделать в десять раз точнее заводских.

Имея приборы точнее заводских. У рядового радиолюбителя их есть? Умолкни

В 01.09.2018 в 10:29, Василичь сказал:

Придурок

 

[Василичь]

19 часов назад, Alex-007 сказал:

Имея приборы точнее заводских. У рядового радиолюбителя их есть? Умолкни

Всё подлизываешь !!! Ни какого  прибора не надо сверх точного что б сделать  делитель 1/10 с точностью  до 3 го знака  после запятой. Любой АЦП  и есть точнейший  прибор. АЦП не допускает  погрешности отсчёта,это тебе не осциллограф на ЭЛТ , где на экране можно  было видеть одна клетка размах или три клетка. Плюс - минус лапоть точность и не прибор  стрелочный ,где трение в подшипниках,упругость пружинок, уровень положения прибора и пр. фигня. Делитель можно  калибровать и на постоянном напряжении. Уж  приборы  измеряющие напряжения постоянные , милливольтметры , есть у каждого радиолюбителя сейчас ,они прекрасно  измеряют до 3 го знака  после запятой. Вам ходить мимо этой темы надо! Вы же не будете  делать  делители и измерять не будете,так зачем  же  жёлчь свою   сюда  носите! Кому надо  прочитают,сделают  делители  и будут  измерять. Для них и выкладываю информацию. Вот мой  мультиметр  ,он подключается по USB к  компу , измеряет с отличной точностью какая и не снилась радиолюбителям  в 70е годы  прошлого  столетия. Достаточной и для профи  работ  и измерений и калибровки  делителей. Хотя есть и КИПовские приборы огромные  стрелочные с классом точности 0,5 .Но всё это уже ХЛАМ,прошлый век!

 

20 часов назад, I_Avals сказал:

Я, уже, достаточно насмотрелся на форуме на мучения людей, тебе поверивших. Жаль их, конечно. Но, они сами выбрали, кого слушать.

Ну уж не тебя же  теоретика слушать. С интернетом  сейчас  любой дурак академиком  показаться  может. Рыскаешь в поиске и таскаешь всякую теоретическую  муть сюда. Всё то что ты таскаешь и пишешь от своего лица, прочитано , усвоено , применялось всеми уж 40-70 лет как! Ни чего нового ты ни кому не дал. Но наконец то  ты понял что надо  делать практически лабораторные и производить  измерения на практически собранном изделии и начал  делать лабораторные  работы .Уже прогресс у тебя! С первым ламповым усилителем  тебя!

[I_Avals]

6 часов назад, Василичь сказал:

АЦП не допускает  погрешности отсчёта

Практик, без знаний - он сельский электрик и есть. Всё имеет погрешность отсчёта. Хоть штангенциркуль с нониусом, хоть портновский метр. И АЦП бывают всякие. Василичь, ты никогда не задумывался, почему 6-ти канальный 24-х битный АЦП для звуковой карты стоит копейки, а ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ, 12 - 16 бит, от Texas Instruments или Analog Devices - десятки долларов? На АЛИ WM8775, что стоит в твоей хвалёной SB0570 стоит 60 центов. Даже. не доллар! Есть, Василичь, огромная разница и в принципах действия, и в источниках и величине погрешности. Вот этого ты, начитавшись рекламных брошюрок, понять не способен. Потому чепуху и несёшь.

6 часов назад, Василичь сказал:

С первым ламповым усилителем  тебя!

Опоздал ты, Василичь, с поздравлениями. Лет на 30, минимум. Впрочем, по твоей логике, и я могу поздравить тебя с единственным.

6 часов назад, Василичь сказал:

С интернетом  сейчас  любой дурак академиком  показаться  может. 

Показаться то может. Только тебе даже интернет без пользы. В каком  интернете ты вычитал про искажения типа "клюшка"? Какой интернет тебя научил скрутками шумы на 40 дБ уменьшать?

6 часов назад, Василичь сказал:

 Хотя есть и КИПовские приборы огромные  стрелочные с классом точности 0,5 .Но всё это уже ХЛАМ,прошлый век!

А то, что у тебя на фото, Василичь, ничем не лучший хлам. Только понтовей и дороже. Посмотри на их точность

У твоего +/- 0,7% на постоянном токе. Чем он лучше 0,5%-го лабораторного? Разве что, USB интерфейсом. А, по точности, не далеко ушёл. Даже UT-61E, с его 0,1% на постоянном токе - это,всего 9 двоичных разрядов. А на переменке - 0,8% - это,всего 7. Так что, Василичь, пишешь ты, сам не понимая, что пишешь. А в вопросах измерений, как не разбирался, так и не разбираешься. И, похоже, никогда не разберёшься. Эх, электрик, электрик. Кроме пробника с лампочкой, ничего не знаешь.

[Василичь]

В 03.09.2018 в 17:59, I_Avals сказал:

У твоего +/- 0,7% на постоянном токе.

А лучше точность нам и не нужна ни где при измерении параметров  лампового  УНЧ. Ты немного шизик или просто  умный но под дурачка  зашариваешь! Есть такой тип людей! Повторяю не  зонд на Юпитер  мы отправляем ,а всего  лишь  УНЧ  ламповые  делаем, Не на заводе и не на фирме а дома  сидя. И клал я и все радиолюбители  на ГОСТы твои и пр. ограничения. Достаточно  тестера простейшего Ц20 у которого  точность смотрим  !!!!  В качестве индикатора в тестере используется стрелочный микроамперметр с током полного отклонения стрелки 85 мкА. Основная погрешность прибора не превосходит ±4 % при измерении тока и напряжения.

[fant]

15 минут назад, Василичь сказал:

А лучше точность нам и не нужна

Ай браво !

Сначала обложить куями   КИПиА, а потом вывезти, что типо на лампах 10 вольт туда, 10 вольт сюда - не критично.

[Василичь]

1 час назад, fant сказал:

что типо на лампах 10 вольт туда, 10 вольт сюда - не критично

Абсолютно верно,это вам не транзисторы. И точность  современных мультиметров 0,1-0,7% вполне достаточна  для измерений  любительских и достаточна  для калибровки делителей и спектроанализаторов. При калибровке делителя вообще  точность  прибора не влияет. Берём  делать  1/10 делитель. Берём 910 ом резистор и 100 ом. Не важно  что они могут быть на самом  деле  923 и 97 ом допустим ,и нам даже не надо знать какое действительное сопротивление  резисторов,на сколько они не соответствуют надписи на корпусе. Нам  просто надо  поделить приложенное к делителю напряжение на 9/10 и 1/10 . Включаем их последовательно , к выводам подключаем  батарейку 1,55 вольт например она покажет  вашим  мультиметром,а мультиметром  соседа  померяв  окажется не 1,55 вольт а 1,6 вольт покажет. Нам не важно  на сколько врёт  мультиметр. Он  равномерно  врёт на всей  шкале поддиапазона.  1/10 часть напряжения получается 155мв и 160мв в первом и втором  случае.А 9/10 частей  получается  1395мв  и 1440мв. Измеряем  напряжение на нижнем резисторе который  заводом подписан 100ом а на нём 147,34мв  А должно  быть нашим милливольтметром 155 мв. Значит  параллельно  верхнему  резистору надо  припаять,подобрать такой резстор,что б получилось на нижнем  155 мв.,то есть общее сопротивление  двух резисторов  верхнего плеча  должно  быть 873 ом Но нам и это не надо знать,нам просто надо подогнать на нижнем резисторе что было 155 мв и всё! Но можно и посчитать что параллельно нашему 923 ом резистору надо подключить 9049 ом резистор и тогда  точно  делитель  будет 1/10. Подкидываем  параллельно верхнему резистору  ,резисторы 9ком. Ведь лни тоже с разбросом ПЛЮС-МИНУС. вот перебрав  несколько мы вдруг видим ровно 155 мв  показал  мультиметр. ВСё  делитель откалиброван. Хоть каким прибором  меряй теперь,напряжение на выходе  этого делителя  будет всегда 1/10  составлять от поданного на него. 

[gsaorion]

Встряну я в эту дискуссию со своим вопросом. Скажите или подскажите пож. почему при измерении в стерео режиме и моно, разнятся показания, особенно в левой части? Как правильно нужно измерять. По отдельности или два канала сразу? Тогда какие цифры считать верными? И еще, почему в левая часть всегда задрана вверх?

[r9o-11]

Очень похоже, что у Вас есть какие-то сигналы выше 23 кГц (может, возбуд?).

Почему на 50 Гц фон под -55...-65 dB? Так не бывает...

Как скоммутировали входы-выходы?

Что у Вас за звуковая карта?

Как выглядит картинка шумов карты с выдернутым входным штекером?

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем r9o-11

[gsaorion]

Creative SoundBlaster Live! 5.1 SB0100

Это карта с отключенными шнурами

Ну а все остальное так.

[r9o-11]

Нормальный график, когда шнуры тключены. Это хорошо - это значит "на приём" карта работает. Только непонятно, откуда сигнал 1 кГц... Программный генератор всё ещё включен?

Ну, и теперь осталось узнать, а не сделаны ли те графики, что с "шумом",  при подключении вот этого устройства, что Вы сфотографировали?

Или же у Вас просто были вход с выходом соединены небольшим кусочком провода?