Измерение параметров ламповых УНЧ

[DELL]

3 часа назад, Senbernar сказал:

Когда резистор 5 кОм выведен вверх на второй делитель поступает ровно то же напряжение, что и на нагрузке; когда там 1 вольт то уровень 0 дб (опять же повторюсь, это справедливо только при движке выведенном "вверх")

Так я проводил своё "измерение накопительного спектра".

У Вас АС с хорошей чувствительностью.При такой (0,25Вт) мощности прослушивания искажения должны быть минимальными.

На спектрограмме должен быть один пик 1 кГц

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

5 часов назад, Senbernar сказал:

я не собираюсь лезть в палату мер и весов со своими измерениями

А лезть никуда не надо. Достаточно чётко и ясно понимать, что, как, для чего и чем Вы делаете. Иначе получается экранизация известного анекдота - Возьми лом и подмети плац. Ладно, Бог с ним. Есть ещё метод, не требующий владения специфическим софтом и покупки True RMS мультиметра. Берёте сдвоенный ОУ, непременно с полевиками на входе. На первом строите пиковый вольтметр, на втором - просто повторитель, чтобы не нагружать конденсатор сопротивлением тестера или мультиметра.

Амплитуда измеряемого напряжения, не требующего калибровки (!), минимум 10 Вольт, при питани + / - 12- 15, что соответствует 10² / 4 / 2 =  12,5 Ватт. Вполне достаточно. Подключаете к нагрузке, слушаете музыку, смотрите на показометр, подключенный к выходу. Понятно, что измеренная таким образом мощность будет завышенной, поскольку, фактически, измеряется пиковая, а не средняя мощность. С другой стороны  - это гарантия, что такой усилитель без искажений воспроизведёт даже пики сигнала. Хотя, лично я бы, не делал мощность "впритык". 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

9 часов назад, I_Avals сказал:

Более четверти века успешно пользуюсь Спектралабом, ни разу не потребовалась калибровка. Вещи надо использовать по назначению.

Если знания  ниже чем у сельского электрика,то ты даже и хотел бы откалибровать,не  получилось бы у тебя. Потому что слабак!  

Не слушайте ребята  этого  балабола! Встроенные    вольтметры входящие в состав   Спектралаба и в Измерительный комплекс  Шмелёва,создавались как  очень высокоточные  измерительные  приборы,не уступающие по  точности и возможностям,лучшим  приборам КИП. И если кто то  не умеет ими пользоваться,то это не значит  что ими не надо  пользоваться. Пусть он и дальше обложится тестерами,мультиметрами,спектроанализаторами и тыкает их куда попадя! Измерительный комплекс цифровой и создавался  что б одновременно  заменить сразу несколько  приборов и что бы радиолюбитель не мыкался, а всё сразу  видел  на экране монитора,сразу много  нужных  параметров,анализировал их и понимал  что происходит с настраиваемым  усилителем!.

OscilloMeter Анализатор спектра - многоканальный измерительный комплекс реального времени для исследования сигналов с АЦП по желанию заказчика или с АЦП звуковой карты. WDM драйверы поддерживаются. БПФ спектральный анализ, Осциллограф, Частотомер, вольтметр переменного/постоянного тока, Среднеквадратичный вольтметр переменного тока, измеритель: отношение сигнал / шум, динамический диапазон, эффективная разрядность, гармонические (нелинейные) и интермодуляционные искажения, Фазометр. Специальные режимы двухканального БПФ спектрального анализа: Раздельные спектры каналов. Спектры цифровой суммы, разности, произведения двух сигналов. Спектр цифрового произведения исходного сигнала на его основную гармонику. Действительная и Комплексная передаточные функции. Перекрестный спектр. Стандартное взвешивание результатов спектрального анализа в соответствии с IEC и CCIR. Осциллограф имеет режимы (для двухканальных АЦП): исходные сигналы, сумма, разность, зависимость одного канала от другого, амплитудное распределение входных сигналов.

Так что калибруйте и измеряйте  все  параметры с сохранением  скринов  в папки вашего Архива,архив забросьте в облачное пространство и навсегда у вас  будет сохранённый архив,откуда вы и через годы всегда  возьмёте ваши файлы.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Эх, Василичь, Василичь! Как то был у нас с тобой разговор, чем отличается звуковая карта от заводских измерительных приборов. Вроде, внятно тебе объяснил. Но, ты, то ли правда, не понял, то ли, по обыкновению  своему, в дурачка сыграл. Пудри людям мозги и дальше. Это ты умеешь. Как парторг времён СССР. Слов много говоришь.Только как новички, с запудренными тобой мозгами, наступают на "грабли", мы тут видели не раз. И, похоже, ещё увидим. Мне то твои байки без вреда. А, вот люди верят, по незнанию, да по неопытности. И нарываются.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

22 часа назад, Senbernar сказал:

Тимвал, при всём уважении, вы попали пальцем в небо. Читайте внимательней. При снятии этой "накопительной ачх", будь она проклята,  резистор 5кОм был выведен на максимум.

То есть Вы хотите сказать что мощность 0.25 ватт является для Вас максимально "терпимой"?  Ну тогда скажу что такой АС я ещё не видывал.  Такой мощности  даже для наушников не много...

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Senbernar]

Да именно это я и хотел сказать.

Что меня удивило и смутило, а так же навело на мысль, что я интерпретирую полученные данные неправильно. Когда я пару лет назад проводил подобные измерения с осциллографом, результат на музыкальном сигнале был похожим - размах амплитуды на большой громкости тоже показался мне подозрительно маленьким по сравнению с тем, который я наблюдал при прогоне генератором.

Решил спросить, на случай того, что кто-то для себя уже решал эту задачу похожими средствами, а в итоге получился какой то невнятный срач.

I_Avals дал мне информацию к размышлению, я , как говорится погуглил и обрёл, но итак очевидно, что мощность двадцативаттного двухтакта мне через край.

Я засел мотать трансы для двухтакта на 6п14п с катодной обмоткой.

Смысла и дальше педалировать этот вопрос не вижу. Лучше делом заниматься.

 

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

51 минуту назад, Senbernar сказал:

Я засел мотать трансы для двухтакта на 6п14п с катодной обмоткой.

Ещё немного информации к размышлению.

 

ВРЛ № 032. Если разобраться - уникальная, по своей задумке, схема.

[gsaorion]

Подскажите, как поменять параметры частотного диапазона? Поле выделяется, но поменять не дает значение. Так почти во всех настройках. Могу поменять только тон настройки уровня 1000Гц. Или в бесплатной версии  ничего не поменяешь?

[I_Avals]

В бесплатной, поменяешь, но немного. Скажем, можно включить моно режим, если тестируется один канал. Расширенные настройки только в платной версии. Читайте на сайте производителя. там всё написано.

К стати, верхнюю частоту менять не надо. 40 и 15 кГц, это частоты, в пределах которых определяется неравномерность АЧХ, та, что указывается цифрами в отчёте. Сама же АЧХ строится в пределах возможности карты и её установок. Поставьте 192 кГц, протестируйте карту саму на себя, увидите. Вот пример типичного отчёта

Как видите, АЧХ показана от 20-ти Гц, и до, примерно, 80-ти кГц. Хватит?

[LongRoad]

Подскажите какой прибор выбрать для настройки усилителя

USB portable oscilloscope 6022BE

https://ru.aliexpress.com/item/Hantek-6022BE-2017Best-Quality-Hantek-6022BE-PC-USB-portable-oscilloscope-6022BE-Digital-Storage-2Channels-20MHz/32788021844.html

MDSO ISDS205A 3 в 1

https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205A-PC-Based-USB-Oscilloscope-2CH-20MHz-48MSa-s-FFT-Analyzer-Data-Logger/32352310198.html

 

[OKoloss]

Если уж выбирать из того, что Вы нашли, то, добавив $10, взять 205 В

Там есть встроенный DDS генератор... 

 

[LongRoad]

4 часа назад, OKoloss сказал:

Там есть встроенный DDS генератор

Спасибо за совет, а если выбирать не из моего списка? в пределах тех же денег, выбирал отсюда https://masterpaiki.ru/top-5-luchshih-ostsillografov-s-aliekspress.html

не пользовался подобными устройствами, там есть свои нюансы наверно, точность измерения, подходящий для него софт..

[OKoloss]

Шолохов. Они сражались за Родину..

"— Эй! Богомолец Иван! Чойт ты по-стариковски, больше сверху-то елозишь?

В земляной работе, как в любви, надо достигать определённой глубины! "

Я к чему?... Надо соблюдать принцип разумной достаточности... 

Вам для чего прибор? Мегагерцы нужны? Дискретизация заоблачная? "Карманность" , что бы оказывать услуги на выезде посреди пахотного поля?

Думаю, Вам надо взять лист бумаги, провести вертикальную черту и слева написать "хотелки", а справа их цену... Потом вычеркнуть то, что Вам может пригодиться один раз за жизнь и, пересмотрев еще раз, вывести "сухой останок"... 

"Быстро, качественно, недорого" Выбелите любые ДВА...

Лично мне, для очерченных Вам потреб, вполне хватает ноутбука с софтом, про который тут говорено-переговорено...

И, как по мне, для настройки ламповика, не столь  важен осциллограф, как анализатор спектра с вольтметром RMS... 

И, следовательно, генератор со всеми потребными возможностями (к примеру, генерация пары частот сами знаете для чего...) и низкими начальными искажениями...  

Изменено 16 января, 2019 пользователем OKoloss

[LongRoad]

1 час назад, OKoloss сказал:

Я к чему?... Надо соблюдать принцип разумной достаточности... 

и я так рассуждаю ))

 

1 час назад, OKoloss сказал:

Лично мне, для очерченных Вам потреб, вполне хватает ноутбука с софтом, про который тут говорено-переговорено

не нужен осциллограф?? ткните носом что за софтина такая , лузер я .., нуб , что теперь расстрелять ))

[I_Avals]

5 часов назад, OKoloss сказал:

И, как по мне, для настройки ламповика, не столь  важен осциллограф, как анализатор спектра с вольтметром RMS... 

Одно другого никак не исключает и не заменяет. Скажем, ни одна звуковая карта не покажет Вам самовозбуждения на ультразвуке, как такового. А артефакты, в виде возросших искажений и шумов покажет. И будете Вы тщетно бороться с ними, самой причины не видя.

Вольтметр RMS сейчас есть в любом приличном осциллографе. И, в любом приличном мультиметре.

Чуть не забыл! Цифровой осциллограф, довольно простыми средствами, позволяет снимать ВАХ ламп. Правда, для этого лучше использовать не 8-ми, а 12-ти битные осциллографы. Типа Hantek 1008A.

[OKoloss]

8 часов назад, I_Avals сказал:

Одно другого никак не исключает и не заменяет

Так я и не спорю. У самого куча "отдельностоящих" приборов с неплохими параметрами.

Просто я отвечал на конкретный вопрос про настройку усилителя при помощи приборов, предварительно выбранных LongRoad (надо так понимать, критерий выбора - недорого и сердито...).

 

[OKoloss]

11 час назад, LongRoad сказал:

не нужен осциллограф?? ткните носом что за софтина такая , лузер я .., нуб , что теперь расстрелять ))

Да никто Вас не собирается расстреливать. А про софтины такие - велкам на первую страницу этой ветки форума. С этих самых софтин и начиналось обсуждение.

(СпектраЛаб/СпектраПлюс, комплекс Шмелева, Visual Analyser и пр.) Поройтесь поиском в интернете и найдете где скачать. Тем же поиском найдете мануалы...

Для "затравки",

Мануал Visual Analyser.

Комплекс Шмелева.

СпактраПлюс.

 

УСПЕХОВ !!!

[OKoloss]

8 часов назад, I_Avals сказал:

Цифровой осциллограф, довольно простыми средствами, позволяет снимать ВАХ ламп

А, если не затруднит, поделитесь этими средствами. Видел в интернете несколько приборов для этого... Сложноваты... 

Благодарю

[I_Avals]

Поделился более 3-х лет назад. Делается очень простая схема. Генератор "ступеньки"  для первой сетки не нужен. Любой ИП подойдёт. Осциллограф используется как АЦП, способный сохранить результаты измерений в файл. Минусы - много ручной работы при самих измерениях и по обработке результатов. Хотя, при наличии знаний, можно написать программку. Очевидные плюсы - не требуется специальных знаний по программированию. Можно быстро собрать из "подножного" материала. Буквально, никаких ограничений по пределам измерения. Малое время измерения позволяет безболезненно заходить в области, лежащие далеко за допустимой мощностью рассеяния. Для измерения тетродов / пентодов понадобится изолированный источник питания второй сетки. подключаемый прямо к К - G2. Если интересно измерение тока второй сетки, придётся немного помучиться. С более распространёнными 8-ми битными осциллографами заметна "зерниситсть". Поэтому и посоветовал 12-ти битный.

[LongRoad]

5 часов назад, OKoloss сказал:

софтины такие

Спасибо за совет, Почитал .. у меня ноутбук и звуковая карта сомневаюсь что потянет.

Вопрос выбора  Осциллографа не закрыт, Hantek или INSTRUSTAR ?

почитал отзывы на али к Hantekу софт сырой , прибором в целом довольны, если есть опыт подскажите пожалуйста.

на 12 бит с генератором не так много моделей, но чтобы не промахнутся .. сами понимаете. Спасибо.

[I_Avals]

к Hantekу софт сырой - в чём проявляется "сырость"?  У меня UTD 2052 CEL, использую, как основной, и Hantek 1108А, купленный именно для упомянутых выше измерений. У сына Hantek 6022 ВЕ. Не скажу, что последние два часто используются, но, явной "сырости" не замечено. Для Hantek 1108А пытался у китайцев добиться протокола обмена, что бы написать пользовательскую программу. Всё таки, 8 12-ти битных каналов. Пусть и коммутируемых. Фигушки. А в остальном, не знаю, чем люди не довольны.

Да, единственная "сырость" проявилась именно в UTD 2052 CEL. Разрешение экрана 800 х 480. А картинку на флешку сохраняет в ВМР и разрешении 400 х 240.

Причём, в руководстве это вообще никак не оговорено. Чисто USBшные Hantekи, понятно, этим не страдают.

на 12 бит с генератором - а генератор в осциллографе Вам зачем? Все упомянутые выше программы имеют свой собственный.

[LongRoad]

11 минуту назад, I_Avals сказал:

Все упомянутые выше программы имеют свой собственный

В шапке так написано, не все звуковые карты могут работать с софтовым генератором, может я что не так понял конечно ..

Цитата

Скажем, ни одна звуковая карта не покажет Вам самовозбуждения на ультразвуке, как такового.
А артефакты, в виде возросших искажений и шумов покажет. И будете Вы тщетно бороться с ними, самой причины не видя

Самому делать или покупать отдельно генератор .. ?

Изменено 17 января, 2019 пользователем LongRoad

[I_Avals]

не все звуковые карты могут работать с софтовым генератором - не встречал таких карт. Фактически, Вы написали - не все звуковые карты могут воспроизводить звуковой сигнал.

Самому делать или покупать отдельно генератор .. ? - зачем? Кому написано - Все упомянутые выше программы имеют свой собственный. Одна беда, он работает только в звуковом диапазоне. Впрочем, как и все измерители на базе звуковых карт. Если Вам нужны частоты повыше, то да. Надо как то решать этот вопрос. При выборе генератора не забудьте, что, что кроме диапазона частот и выходного напряжения, важно обратить внимание на его искажения. Чем они меньше, тем лучше.

[LongRoad]

40 минут назад, I_Avals сказал:

не встречал таких карт. Фактически

Попробовал сейчас генератор Шмелёва работает на ноуте )) , сбивают разные посты на форумах, уже извините

нашёл ветку сравнения .., не всё тоже однозначно, спасибо всем за помощь!

Цитата

У Хантека вроде есть софт под андроид, это его преимущество, хотя по удобству у Instrustar - а софт лучше

 

Изменено 17 января, 2019 пользователем LongRoad

[I_Avals]

У Хантека вроде есть софт под андроид, это его преимущество, хотя по удобству у Instrustar - а софт лучше - детский лепет, а не сравнение. Вроде есть... Софт лучше.... Где есть? Зачем он нужен? Чем лучше?

Посмотрел, смеха ради, MDSO ISDS205B , с генератором. Искажения (синус) < 0.8%. Хорошо, что меньше. Плохо, что 0,8. Надо в 100, лучше в 1000 раз меньше.