Измерение параметров ламповых УНЧ

[Alex-007]

Я-то знаю, но, как в том анекдоте, петух-то не знает!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

11 hours ago, тимвал said:

прочтите что написано на картинке.

На заборе тоже, бывает, пишут. Валерий Сергеевич! Просветите, какой мощности акустику я могу подключить прямо на выход карты, завидев такую чудную надпись в настройках? Причём, не в настройках карты, а в настройках Виндовз. Если Вы понимаете разницу.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[No One]

Троллинг игнорирую сразу.

Далее по существу.

15 часов назад, Alex-007 сказал:

"улучшайзеры" и эквалайзеры ВЫКЛЮЧИТЬ

Все выключено и установлено в ноль. Все спидифы и прочие. В ПК я разбираюсь отлично. Line-in (который выход - динамики) отключить не могу - пропадает сигнал на выходе. Могу его крутить от 0 до 21 при этом вольтаж на выходе не меняется и на входе тоже. Больше 21го и синусоида исчезает появляется "лес" при этом на выходе 2,12 В 1кГц . С звуковухами мало работал внешними((

15 часов назад, Alex-007 сказал:

и использовать встроенные в винду

Найн. Винда ее не распознает, нет на нее стоковых дров. Дрова точно корректные.

 

14 часов назад, тимвал сказал:

В компе нет "линейного выхода".

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[r9o-11]

20 минут назад, No One сказал:

Line-in (который выход - динамики)

Почему Line-in это выход? Может, всё таки, Line-out выход?

Или Вы смотрите сигнал на мониторе и отключив вход Line-in видите, что сигнал пропал и думаете, что он пропал на выходе?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

4 минуты назад, No One сказал:

Line-in (который выход - динамики)

Таки вход! Поэтому крути не крути регулятор на входе, сигнал на выходе менятся не будет.

9 минут назад, No One сказал:

при этом вольтаж на выходе не меняется и на входе тоже

Естественно, они же кабелем соединены.

Установите минимальное усиление по входу (Line-in), допустим 5. Потом увеличиваем выходное напряжение  на LIN-OUT1 до появления искажений или до максимума. Если начали увеличиватся искажения, можно попробовать немного изменить усиление на входе. Если при этом уровень искажений не изменяется, значит искажает выход. Запоминаем этот уровень регулятора. Это и будет максимальное выходное напряжение.

После настройки выхода ставим на вход делитель, увеличиваем усиление по входу до максимума и, увеличивая напряжение на входе уже внешним делителем, добивается начала резкого увеличения искажений. Это будет максимальное входное напряжение карты. 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[No One]

58 минут назад, Alex-007 сказал:

Естественно, они же кабелем соединены.

Имею в виду, что вольтаж выхода не увеличивается, но в то же время вход не уходит в перегруз.

Установил динамики как систему 5.1 (было стерео). Стало реагировать на этот Line-in. Теперь вопрос. Есть этот регулятор в динамиках и еще один в записывающих устройствах (на первых моих скринах видно). Как какой установить, если они оба отвечают за линейный вход?)) По минимуму THD может? А потом поднимать вольтаж до перегруза? Так как если оба оставить регулятора, например, в положении 1, то 2,3В выхода (максимальное выходное) не перегружают вход Оо (процентов 35 загрузка по спектролабу), единственное, что THD при этом 0,6. Можно смело тыкать усилки без делителя хД

Выход оставляю как есть, по осциллографу изменений нет для этих регуляторов, максимальный вольтаж составил 2.3В.

Ну а вход тогда буду настраивать по минимуму THD c подключением внешнего источника (накальной обмотки например). Мне же по сути нужно только делитель рассчитать. Все, всем спасибо)

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Co_balt]

Коллеги, хочу поделиться своим опытом измерения, т.к. давно этим занимаюсь.

1. Находим ЗК на АЦП CS5381. Сейчас лучшее, что есть на рынке ASUS Xonar Essence STXII, у кого есть на AK5394 тоже пойдет

2. Добиваемся минимального уровня звуковой полки и отсутствия всяких шумов. Иногда приходится радикально. На фото я вынес свою старую ЗК ASUS Rog Xonar Phoebus в жестяной корпус из под чая.

3. Собираем генератор по схеме. Генератор стабильно дает THD не хуже 0.00003%. Некоторые образцы 0.000011% как на скрине. Это прямое измерение. На фото 2 поколения моих генераторов.

4. Подаем сигнал с генератора на вход усилителя. 

5. С выхода усилителя сигнал через аттенюатор подаем на линейный вход ЗК. На фото аттенюатор с шагом 1Дб. Начинаем крутить ручку аттенюатора, постепенно увеличивая амплитуду сигнала, до тех пор пока 

не начнутся искажения из-за перегрузки по входу АЦП

[I_Avals]

5 hours ago, Co_balt said:

Некоторые образцы 0.000011% как на скрине. Это прямое измерение.

Зачем Вы смеётесь над нами? Зачем измеряете КНИ сигнала 10 кГц при частоте семплирования в 44,1 кГц? Вы, даже, вторую гармонику толком не посмотрите. Не говоря, уже, об остальных. Зачем показываете окно IMD, работая с однотоновым измерительным сигналом? Вы не в курсе, как измеряется IMD? И каким чудом, Ваша карта, в коробке из под чая, показала жалкие 69 дБ SNR? У меня карта, без всяких причуд установленная в слот материнки, даёт 106 дБ SNR. И, 0,0006 % КНИ, при работе сама на себя. Согласен, это не дотягивает до рекордов Вашего генератора. Но, давайте посмотрим практически - в какой ламповой схеме реально требуется измерять КНИ порядка 0.00003%? Мы же тут не Натали конструируем.

[Alex-007]

1 час назад, I_Avals сказал:

Зачем показываете окно IMD, работая с однотоновым измерительным сигналом?

И я его не закрываю. А зачем? Лентяи двигают прогресс! Мы-то понимаем... Главное, не втирать в мозги, как Василичь, что это корректные измерения. Ну, то такое...

1 час назад, I_Avals сказал:

Ваша карта, в коробке из под чая, показала жалкие 69 дБ SNR?

Это где?! По графику все 130...140 дБ. Или я не туда смотрел?!

Хотя... Программа показала, надо верить. 

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Alex-007

[I_Avals]

1 hour ago, Alex-007 said:

По графику все 130...140 дБ. Или я не туда смотрел?!

И, не туда, и не так. Когда уже люди поймут, что то, что они называют "шумовая полка" - это не отношение С/Ш, а спектральная плотность шума на данной частоте. А отношение С/Ш, вычисленное программой исходя из полосы частот, спектральной плотности шума и уровня тестового сигнала, показана в соответствующем окошке на скриншоте. Там же показан и уровень тестового сигнала -11,7 дБ. Если привести измерения к 0 дБ, то С/Ш подрастёт до 80 дБ. Всё равно, позорное значение для карты с заявленным SNR 118 dB.

Для вящего понимания приведу картинку и цифровые характеристики, снятые RMAA

Несложно видеть, что имея спектральную плотность шума в  те же -130, -140 дБ (белый график), карта показывает SNR в -106 дБ. Разница с паспортным значением (AD converter with 114 dBА), скорее всего в полосе частот. Здесь мы видим спектр аж до 90 кГц, тогда как производитель, при измерениях, вполне мог ограничится 20-ю. Ну, и сигнал подавался с собственного ЦАП, имеющего 112 dBА SNR.

[Co_balt]

8 часов назад, I_Avals сказал:

Зачем Вы смеётесь над нами? Зачем измеряете КНИ сигнала 10 кГц при частоте семплирования в 44,1 кГц? Вы, даже, вторую гармонику толком не посмотрите. Не говоря, уже, об остальных. Зачем показываете окно IMD, работая с однотоновым измерительным сигналом? Вы не в курсе, как измеряется IMD?

Для АЦП CS5381 это частота семплирования на которой он показывает наименьшие собственные искажения. IMD у меня всегда включен, потому как у меня много генераторов настроенных на разную частоту, как раз для измерения IMD  я подаю мультитоновый сигнал.

Вот реальный сигнал снятый с выхода настроенного усилителя. Здесь видны все гармоники. Только, что это вам даст, если вам не интересен мой опыт в целом? Да и вас поучиться нечему в плане измерений- поэтому до свидания!

[I_Avals]

1 hour ago, Co_balt said:

Вот реальный сигнал снятый с выхода настроенного усилителя.

Усилитель, надеюсь, мощности и ламповый. Иные здесь не к месту. Сомневаетесь? Почитайте название темы. Схемой. режимами и моточными данными не поделитесь? Было бы интересно повторить и послушать ламповый усилитель мощности с такими параметрами.

1 hour ago, Co_balt said:

вам не интересен мой опыт в целом?

Простите, я правильно понял, что в предыдущем сообщении был озвучен весь Ваш опыт в целом? Других Ваших сообщений, по поводу измерений параметров ламповых УНЧ, я в Ламповой технике, не обнаружил.

1 hour ago, Co_balt said:

поэтому до свидания!

Даже не знаю, что сказать. Тема открыта для всех. Любой может высказать мнение. Но, если Вам здесь не интересно - насильно не держим.

1 hour ago, Co_balt said:

Для АЦП CS5381 это частота семплирования на которой он показывает наименьшие собственные искажения

Судя по даташиту, КНИ не зависят от частоты сэмплирования. И, уточняющий вопрос - сколько кварцев и какого номинала, стоят на плате?

[r9o-11]

@Co_balt , а как Вам удалось получить 12 оверлеев? Или это просто так версия программы с "SC" позволяет? Тогда почему на предыдущем скрине было 6 обычных оверлеев?..

И почему окно "Options..." меняет своё положение?..

Изменено 4 октября, 2019 пользователем r9o-11

[I_Avals]

Собственно, нашёл ответ на свой вопрос по поводу кварцев. На плате ASUS Xonar Essence STXII стоит единственный генератор, имеющий отношение к звуку. И частота его 24576 кГц

Второй генератор стоит около контроллера шины и к звуку отношения не имеет. Это означает, что данная плата аппаратно поддерживает только ряд 48 / 96 / 192 кГц. Частоту 44,1 кГц она пересчитывает в 48 на программном уровне. И ЦАП / АЦП, даже в режиме, якобы, 44,1, реально работает на 48 кГц. Таким образом. судить о качестве карты на частоте 44,1 кГц, можно только условно. Это виртуальная частота. аппаратно не поддержанная тактовым генератором. Решение настолько распространённое, для большинства карт, не зависимо от ценовой категории, что стало почти стандартом.

А теперь посмотрим на ESI Julia@

Тут, уже, два кварца. Известный нам 24576 кГц, и ещё один - 22579.2 кГц. Именно он обеспечивает реальное аппаратное декодирование источников 44,1 кГц, непосредственно микросхемами ЦАП и АЦП, без какой нибудь софтовой обработки. Т.е., максимально честное и точное. Так что, при всей рекламе ASUS Xonar Essence STXII от Co_balt, я бы не стал использовать на этой карте частоту 44,1 кГц для измерений. Ибо, кроме собственных свойств ЦАП и АЦП тут домешивается невемая софтовая обработка. Возможно, "причёсывающая" результат.

Вот, к стати, любимая карта Василича - SB0570. Та же фигня - единственный генератор на 24576 кГц.

Соответственно, честно работать на 44,1 кГц априорно не способна. как и хвалёная ASUS Xonar Essence STXII. Так что, Co_balt, прежде пиарить карточки и рекомендовать их для измерений, стоит разобраться, что и как работает. Все современные карточки, прежде всего, заточены под многоканальный кино и игровой звук. И CD стандарт им, как просто Мария. Поэтому, для упрощения, большинством карт аппаратно не поддержан. А вот что реально интересно и познавательно - увидеть АЧХ карты "сама на себя" при разных частотах дискретизации. В этом вопросе тоже можно нарваться на очень любопытный подвох.Причём выяснить, есть ли он, можно только купив карту. Ни в одних ТТХ или интернет обзорах этой информации нет. И, даже надпись "профессиональная", не гарантирует, что всё будет хорошо. В смысле пригодности карты для измерений. Кино смотреть, да монстров стрелять - любая сгодиться.

[sergeyLM]

Приветствую всех. После длительных изучений  Комплекса Шмелева и попыток настроить усилитель ( у меня  однотакт на 6н9c - 6L6) понемногу разобрался,  как производить измерения, куда ставить подстрочные резисторы и т.д. .  Второй усилитель  планирую собрать на 6н9с и 6С4с однотакт, точнее почти собрал, но переделываю на  фиксированное смещение.  Разъясните вкратце как настраивать  по Шмелеву усилители  на прямонакалах, в т.ч. на  данном экземпляре. Если с первым  каскадом  все более и менее понятно, то  со вторым полные непонятки.  Заранее  благодарю.  Скиньте  ссылку где можно посмотреть, почитать.  

[I_Avals]

Just now, sergeyLM said:

как настраивать  по Шмелеву усилители  на прямонакалах

Абсолютно точно так же, как и усилители на лампах косвенного накала. Прямой накал - это, всего лишь, конструктивная особенность катода, не вызывающая каких то специфических требований к настройке. Да и элемент настройки в схеме всего один - установка тока покоя 70 мА. Для этого достаточно мультиметра. Используя спектроанализатор, можно попытаться уменьшить искажения подбирая R3, R4. Так же можно подобрать оптимальную нагрузку лампы, изменяя соотношение витков выходного трансформатора. Но, для готового изделия, это проблематично.

[OKoloss]

Здравствуйте! Всех с наступающими праздниками! Легкого вам первого глотка. А там пойдет. 

Тут, несколькими этажами выше, пылала дискуссия по поводу супер-пупер генератора сигналов ... Я свои 5 копеек вставлю. 

Невнимательный китаец, вместо заказанного 5S BMS (перевожу шурик на литий), отправил генератор синусоиды 1 кГц с декларируемым низким КНИ.
Спор открывать не стал, плату не выбросил и решил по-быстрому проверить. Собрал все "на коленке".

Скрытый текст

 

 

 

На выходе сигнал раскачивает до 6,8 Вольт (пик ту пик), из-за макетного исполнения немного вылазят пики на 50 и 100 Гц. Плюс, немного звенит на нечетных гармониках. А так, КНИ 0,0019 (Шмелев показал 0,0021), думаю, сойдет за правду по поводу "low distortion".

Скрытый текст

 

 

 

 

Вероятно, запихаю в железную коробочку и пусть будет в хозяйстве. Как альтернатива программным генераторам.

 

 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем OKoloss

[Co_balt]

5 часов назад, OKoloss сказал:

Невнимательный китаец, вместо заказанного 5S BMS (перевожу шурик на литий), отправил генератор синусоиды 1 кГц с декларируемым низким КНИ.

Схема есть? На мосте Вина? На фиксированную частоту? Что за ОУ стоят на плате?

Мне сейчас идут платки, будет 3 версия генератора на OPA1656

[OKoloss]

37 минут назад, Co_balt сказал:

Схема есть? На мосте Вина? На фиксированную частоту? Что за ОУ стоят на плате?

Мне сейчас идут платки, будет 3 версия генератора на OPA1656

По ссылке в предыдущем пОсте (на магазин) есть схема.

 

NE5532.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем OKoloss

[Co_balt]

5 часов назад, OKoloss сказал:

По ссылке в предыдущем пОсте (на магазин) есть схема.

по ссылке у продавана написано 0.1% (-124dB)

Но на самом деле 0.1% это -60dB

[Alex-007]

53 минуты назад, Co_balt сказал:

по ссылке у продавана написано 0.1% (-124dB)

Переводы с китайского и наоборот ещё то удовольствие.

Реальные замеры OKoloss показывают 0,002% и это нормально для этой схемы и далеко не "крутых" операционников.

[Boris Putintsev]

всем доброго !

уважаемые , а где можно прочитать про настройки спектролаба  по методу  I_Avals  и по методу Василича ?   просто методика ,  именно сначала , а то даю  на вход карты 775мв синуса это есть у меня по графику 0дб, и потом ослабляю сигнал на 20дб  , должно быть -20дб , но на графике вижу всего  -8дб снижение,  пробовал всякие калибровки входа выхода, ничфига , а раньше как то я это настроил , комп щас другой, напряжение RMS  карта выдаёт верные , т.е. то что укажу на выходе в программе ,то и будет выдано картой по факту, карта простая интеграшка, так то я спектр вижу, но я хочу видеть и уровень по шкале правильно  . 

[I_Avals]

Спекктралаб никаких особых настроек не требует.Кроме, разве что, установки частоты дискретизации 96 или 192 кГц, для расширения измеряемой полосы частот. Если чего то непонятного накрутили, нажмите F4, потом кнопочку "Defaults", установите  частоту дискретизации, FFT size 65536 (это влияет на разрешающую способность), и работайте. Никаких иных настроек не делаю и не применяю. Вот уже более четверти века.

Изменение уровеня, в дБ, Спекктралаб показывает точно.

  

Как видите, снижение уровня на 12 дБ, регулятором профессиональной карты, Спектралаб показал с ошибкой в 0.04 дБ. Снижение на 8 дБ против требуемых 20, могу объяснить только перегрузом входа карты, до подключения делителя. Иных причин придумать не могу.

[Boris Putintsev]

у меня нет аппаратного делителя  на входе,  карта выдаёт из спектролабовского генератора максимально  1кгц с уровнем 1.222в , под это напряжение и калибрую  вход карты, реально максимальное что я измеряю не больше 1В .

если просто сбросить всё на дефолт , тогда зачем все эти параметры вольтажа в настройках предлагают указывать ?   как вы делаете настройки , какие , все , кроме тех что выше указали на скрине .

я снижаю уровень не регулятором карты , а меня внешний уровень сигнала, у карты регули на максимуме, но THD шкалит ужас,  чтобы снизить THD приходится уровень сигнала снижать почти на 80%  или входную чувствительность  у карты в микшере снижать до 10% , ерунда какая то получается.

Изменено 8 марта, 2020 пользователем Boris Putintsev

[Alex-007]

13 минут назад, Boris Putintsev сказал:

у карты регули на максимуме,

Это неправильно. Нужно сначала выставить регулятором максимальный уровень сигнала, при котором ещё нет ограничения и резкого роста искажений на выходе. Потом выяснить максимальный уровень сигнала на входе. Затем рассчитать нужные делители. И не будет никакой "ерунды".

Изменено 8 марта, 2020 пользователем Alex-007