Измерение параметров ламповых УНЧ

[тимвал]

А я про SB 5070 ничего и не говорил. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

А о каком генераторе комповомом  ПЛОХОМ речь ведёшь? Ты ж напиши,мы проверим его,нам интересно. Может дело не не в программе ГЕНЕРАТОР , а в железе твоём,в самой  звуковухе  твоего компа.  Может она валит НЧ частоты и ВЧ  частоты.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Естественно дело в "звуковухе". Я это сразу и написал. А "генератор" софтовый можно пробовать любой.

Пробовал на разных материнских платах со встроенным звуком. Эффект примерно схожий. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

  Господа, такой вот вопрос по измерениям. Есть дешёвая ЗК, с соответствующими характеристиками. Вот пример, замыкания саму на себя

Spoiler

Если ей проводить измерения, то каким образом можно будет пересчитать гармоники усилителя с учётом собственных гармоник ЗК ? Хотя бы для того, чтоб сделать грубую оценку парамертов ? Скажем так, если к примеру вторая гармоника у измеряемого будет на уровне -60 децибел, будет ли данный график показывать -60, или это как-то по-другому вычисляется ?

Да у меня есть хорошая ЗК, где 2-я и 3-я гармоники на уровне около -110 дБ. Но не очень удобно ей пользоваться, т.к. с ней работает только windows и надо подключать её к другому компьютеру, соответственно всё перетаскивать. Ну и во-вторых я малость побаиваюсь использовать её с лампами, т.к. одна ошибка и нет у меня хорошей ЗК

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Obergan Alexey

[J_Ohm]

12 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Скажем так, если к примеру вторая гармоника у измеряемого будет на уровне -60 децибел, будет ли данный график показывать -60, или это как-то по-другому вычисляется ?

Будет -60 дБ достаточно точно. Слагаемые одной частоты с отношением в 20 дБ дают сумму, отличающуюся от большего слагаемого не более чем на +/- 0,9 дБ. При 30 дБ — 0,3 дБ.

[Василичь]

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Если ей проводить измерения, то каким образом можно будет пересчитать гармоники усилителя с учётом собственных гармоник ЗК

На скрине 0,01%  КНИ. От пика  частоты по шкале левой То есть -10dB=0dB  считаем. -20dB=10%  -40dB=1%  -60dB= 0,1%  -80dB = 0,01%

Изменено 4 июня, 2021 пользователем Василичь

[рижанин]

Подбирал компоненты к регулятору громкости, чтобы найти нужный мне уровень тонкомпенсации и вывел АЧХ на Спектралаб, чтобы сравнить разные настройки. Столкнулся с такой проблемой:

Показывает нереальный наклон АЧХ, которого нет на самом деле. Я проверял вольтметром В3-38 выход усилителя и выход нотебука, работающего в режиме ген. свип-тона, там всё ровно. Что не так с установками Спектралаба? где копать?

нашёл в настройках какой-то лоу-пасс-филтэр, но он ни на что не влияет

[I_Avals]

1 hour ago, рижанин said:

Что не так с установками Спектралаба?

Всё так. Ваш  нереальный наклон АЧХ, на самом деле абсолютно реальный. Ибо, имеет наклон 10 дБ на декаду, или 3 дБ на октаву. Что соответствует обычному спектру розового шума.

Это результат взаимодействия "детектора" Сректралаба со скользящим тоном. То же самое будет, если использовать, в качестве тестового сигнала розовый шум. Если белый - линия будет прямой. Но её изрезанность, даже при усреднении, не позволяет производить точных измерений.  "Лечится" очень просто. Замыкаете карту "сама на себя", включаете свип тон, не забыв "птичку" Peak hold. Запоминаете прописанную АЧХ и используете её как файл микрофонной компенсации. После этих действий у Вас будет идеальная прямая на уровне 0 дБ. Происходит это потому, что программа "вычитает" запомненную АЧХ из результата измерений. Что, в комбинации с тем же сигналом, даёт ноль. Надо помнить, что файл микрофонной компенсации привязан к установкам. Если Вы измените частоту сэмплирования, время свипирования или что то ещё, потребуется новый файл. Я делаю эту процедуру перед каждой сессией измерений, чтобы не заморачиваться и быть уверенным в точности. Реально занимает меньше минуты и, за долгие годы практики, выполняется на автомате.

[Василичь]

09.11.2021 в 19:38, рижанин сказал:

Показывает нереальный наклон АЧХ, которого нет на самом деле.

Ты наверное Логарифмический установил в настройках вместо ЛИНЕЙНОГО  режим,вот и валит  линия  ВЧ. Линейный выставь режим в ГЕНЕРАТОРЕ.

[рижанин]

1 час назад, Василичь сказал:

наверное Логарифмический установил в настройках вместо ЛИНЕЙНОГО

Да, именно так и получилось. Я уже вчера разобрался. Спасибо.

Но всёравно придётся активировать функцию мик.компенсации, т.к. без неё АЧХ при отображении сильно валит на НЧ и немного на ВЧ, а по факту она ровнее.

Чтобы подготовить этот файлик *.mic есть пара небольших препятствий: измериловкой служит нотебук HP EliteBook 8470p, вход у него только микрофонный, у него высокая чувствительность(не помню точно, но вроде перегруз наступает при десятках миллиВольт) и вдобавок присутствует постоянка более +3В. То есть соединять напрямую выход и вход наверное нельзя. Надо лепить делитель с разд.конденсатором.

 

[тимвал]

16 минут назад, рижанин сказал:

измериловкой служит нотебук HP EliteBook 8470p, вход у него только микрофонный, у него высокая чувствительность(не помню точно, но вроде перегруз наступает при десятках миллиВольт) и вдобавок присутствует постоянка более +3В.

1. обычно "фантомное питание" есть только на одном микрофонном входе. Другой можно смело использовать.

2. посмотрите в настройках, наверняка есть возможность переназначить этот вход не как микрофонный, а как линейный. 

3. в крайнем случае можно поставить шкалу микрофона на самый минимум(один шаг) тогда перегруз будет много дальше.

[рижанин]

Только что, тимвал сказал:

наверняка есть возможность назначить этот вход не как микрофонный, а как линейный. 

всё перерыл, нету такой возможности. Вход только один (хорошо что он отдельный вообще есть, уже лет пять почти все производители совмещают).

Уровень стоит на минимуме, иначе перегруз уже при 2-3мВ.

[тимвал]

18 минут назад, рижанин сказал:

Но всёравно придётся активировать функцию мик.компенсации, т.к. без неё АЧХ при отображении сильно валит на НЧ и немного на ВЧ, а по факту она ровнее.

Хорошо бы глянуть осциллографом реальную картину свип генератора. На дешёвых (встроенных) картах, завал на краях диапазона вполне нормальное явление. Смотрел несколько компов и буков, везде НЧ валятся уже начиная с 60 гц. 

2 минуты назад, рижанин сказал:

Вход только один (хорошо что он отдельный вообще есть, уже лет пять почти все производители совмещают).

Он ещё может быть более "глубоким". Джек не с тремя контактами, а с четырьмя или пятью. 

[I_Avals]

1 hour ago, рижанин said:

Надо лепить делитель с разд.конденсатором.

Ну, да. Чувствительность, не проблема. Просто делаем адекватный делитель.

[рижанин]

21 час назад, тимвал сказал:

Хорошо бы глянуть осциллографом реальную картину свип генератора.

Показывает то-же самое, что и вольтметр

 

до 10-15кГц всё ровно, затем спад.

Довольно трудно фоткать с такой медленной частотой развёртки осциллоскопа, приходится на фотике выставлять выдержку 1/4 секунды, ручки-то дрожат

 

настройки свип-генератора в Спектралабе были такие

 

на осцилле 10мС/дел.

Не фигуры Лиссажу конечно, и синхронизация немного плывёт, наверное можно синхронизировать через внешний запуск, но я не волшебник, пока только учусь (с).

Этот способ отображения АЧХ на экране осциллографа я подсмотрел на Йоутубе, когда искал, как правильно настроить бобинный магнитофон. Конечно монитор плюс Спектралаб рисуют красивее, но обычно более 20кГц уже всё плохо. А тут можно видеть до МегаГерцев, естественно при наличии быстрого генератора свип-тона.

[I_Avals]

Вы смеётесь? 120 мС время свипирования?! При периоде нижней частоты в 200 мС?! Конечно, программа чегой то сгенерирует и померяет. Она дура. И ей пофиг, что там за параметры поставил оператор. Но, давайте попытаемся быть хоть немного технически грамотными. Время должно быть  10 - 15 секунд. Наклон в 10 дБ / декаду это не уберёт. Но, Вы можете надеяться на корректное измерение НЧ.

Just now, рижанин said:

как правильно настроить бобинный магнитофон

Для этого используется специальный тестовый сигнал, состоящий из пачек частот, чаще всего, октавного отношения, с паузой между пачками. Когда это было актуально, даже делал генератор таких пачек. Но, самая нижняя частота там была 250 Гц, при верхней 16 кГц (7 пачек + пауза). Частоты делились триггерами. А сам задающий генератор был перестраиваемым, что давало верхнюю частоту от 12,5 до 20 кГц. Естественно, со сдвигом всех частот. За счёт использования дискретных частот, а не свип тона, надёжно фиксировалась неравномерность АЧХ, по "ступенькам" между соседними пачками. Есть заводская тестовая кассета, с записанным именно таким сигналом. По ней регулировался УВ, затем, с упомянутым генератором, выставлялся ток подмагничивания.Получалось довольно быстро.

[Evgeney90]

Кто-нибудь навскидку может сказать следствием чего является лес гармоник высшего порядка в выходном сигнале однотактного лампового усилителя?

[I_Avals]

Гармоники, точнее, нелинейные искажения, возникают по одной единственной причине - прохождение сигнала через цепь с нелинейной передаточной характеристикой.

[Карабас]

Подскажите, где то видел, что усилители тестируют одиночными импульсами. Ну в общем хотел почитать об этой методики и свои обмерить.

[Lexter]

2 часа назад, Карабас сказал:

усилители тестируют одиночными импульсами

Более разумно так смотреть характеристики сквозного тракта, вместе с акустическими системами, так как в основном в них рождаются послезвучия, которые хорошо видно при таком способе проверки. Поищите в акустических измерениях.

[ВасяШпунт]

В 09.04.2018 в 18:03, I_Avals сказал:

Далее, взял второй "свисток" и посмотрел, что он за. Оказалось, у него на микрофонном входе "висит" +2,8 Вольта

я вот про какое питание

[Сергей Вяткин]

Здравствуйте Юрий Василичь, хотел как новичок узнать ваше мнение о том правильно ли я настроил усилитель, фото прилагается.

[Alex-007]

1. Есть такая клавиша "Print Screen"  и никаких "фото" не нужно.

2. А шкала, которая в дБ, где? Догадаться можно, но как-то наплевательски к пользователям ресурса.

3. Обрезаны гармоники выше 3-й. Шкала снизу должна быть хотя бы от -100 дБ.

4. Не указана мощность, при которой производились измерения. Если это 10% от максимальной, то всё плохо, если 90% от максимальной, то всё замечательно. 

[Сергей Вяткин]

Добрый день форумчане , подскажите правильно ли считается настроенным усилитель двухтакный на 6п-3с скрин прилагаю

[Alex-007]

Уже было.

В 15.04.2022 в 14:49, Alex-007 сказал:

3. Обрезаны гармоники выше 3-й. Шкала снизу должна быть хотя бы от -100 дБ.

4. Не указана мощность, при которой производились измерения. Если это 10% от максимальной, то всё плохо, если 90% от максимальной, то всё замечательно.