Измерение параметров ламповых УНЧ

[Василичь]

6 минут назад, Alex-007 сказал:

Соответствует он реальному ИМД. НЕТ

Это тебе насрать,а я выложил результаты  измерений , как вы и просили меня.и они соответствуют,они одинаковые показания  имеют что двухтоновым,что однотоновым! То есть установив две частоты 250Гц и 8,2кГц  мы настраивая наблюдаем два параметра КНИ и ИМД  как изменяется. Ты что тупой не понимаешь этого. Забудь  одну частоту,если она тебе не нравится. Но  Двумя частотами Шмелёв измеряет  сразу и КНИ и ИМД. И  КНИ  показания  при двухтоновом  сигнале имеют те же показания что и при однотоновом сигнале мы  измеряем. Спекралаб так не умеет. И это видимо потому что у Шмелёва два девайса отдельных. Генератор сам по себе,а  Спетроанализатор  сам по себе. А у  Спектралаба  генератор  - составная  часть Спектроанализатора . Вот и весь ответ. У Шмелёва два пароля на генератор и на Спектроанализатор. Можно установить только генератор.  или можно  только Спектраанализатор.  Шмелёв при двухтоновом сигнале измеряет  одновременно и КНИ и ИМД правильно!

Закончили фигню писать. Измеряй  Спектралабом,я измеряю Шмелёвым! 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

1 минуту назад, Василичь сказал:

как вы и просили меня.и они соответствуют,они одинаковые показания  имеют что двухтоновым,что однотоновым!

Нет! В предоставленных тобой данных они разные. Ну вот не надо упираться. Хотя... Бараны и должны упираться.

3 минуты назад, Василичь сказал:

Шмелёв при двухтоновом сигнале измеряет  одновременно и КНИ и ИМД правильно!

Не спорю, так как лично не проверял. Я же всё время утверждал, что при однотоновом сигнале нельзя измерить IMD. И "Шмелёв" тоже этого не умеет, что и показывают твои же данные. Ладно. Забудь. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

11 минут назад, Alex-007 сказал:

Нет! В предоставленных тобой данных они разные. Ну вот не надо упираться. Хотя... Бараны и должны упираться.

Это к тебе относиться!!!  Ещё раз смотри  Скрина два. КНИ одинаковы что на однотоновом,что на двухтоновом!  ИМД  одинаковы  что на однотоновом,что на двухтоновом! На 0,001% или на 0,002% может быть разница!  Так что если тебе не нравится ОДНОТОНОВЫМ. Я пишу  ДВУХТОНОВЫМ  измеряет адекватно Шмелёв КНИ и ИМД. Показывая  КНИ такие  же что и на ОДНОТОНОВОМ  сигнале!  Спектралаб показывает нереальные 30-60-120% что  вздумается то и показывает. Вот поэтому нам удобно  измерять Шмелёвым. Выставил две частоты и смотри  реальные данные сразу и ИМД и КНИ. Крути  ,настраивай и  выводи  режимы ламп  на самые малые КНИ и ИМД. Ниже  скрины , на которых видим  одинаковые  показания!!

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Да, на этих скринах один в один. Что-то в прошлый раз недоглядел. Приношу извенения. Хотя это и непонятно. По поводу Спектролаба свои соображения высказал. Проверю, как только появится возможность. 

[Василичь]

Частоты для измерения ИМД не так просто выбраны 250 Гц и 8200 Гц.  Частота 8200Гц ни когда не  кратная 250 Гц и поэтому эту частоты  Шмелёв не видит как гармонику от частоты 250Гц,то есть КНИ  хвост. Поэтому Шмелёв при измерении  двумя частотами  видит только гармоники 2кГц и 3кГц и 4кГц их и считает  КНИ и это верно.  Одновременно  программа Шмелёва видит частоту 8200Гц и видит есть ли вокруг  пика этой частоты  много появившихся гармоник отстоящих от пика 8200Гц на 250,500,750,1000Гц и так далее. Возникновение этих гармоник и показывает нелинейность какова у УНЧ  ИМД каковы. И всё он правильно считает и ИМД и КНИ. Просто  Спектралаб видимо не такой алгоритм  измерений. Окошко  спектралаба показывает ерунду! Вот Скрин два тона . Второй тон на 20dB ниже первого тона. Но он не кратен 250Гц. 

ВОТ  5,5 кГц  поставил....

Как  видим всё программа  правильно  считает и выводит данные одновременно и КНИ и ИМД.

[рижанин]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Для нахождения ИМД нужны как минимум 2 частоты. Просто по определению для этого вида гармоник. Но, частота-то подаётся одна! Где взять вторую?

А разве в качестве второй частоты Спектра... не может опираться на 50 или 100Гц? Их пики практически всегда присутствуют. Вот она и вычисляет ИМД по двум частотам, например 1кГц и 100Гц(или 50). Тем более, что при усилении сигнала появляются гармоники, кратные пульсациям питания. Чем больше похоже на Спасскую башню, тем выше ИМД. ?

[Alex-007]

12 минут назад, рижанин сказал:

А разве в качестве второй частоты Спектра... не может опираться на 50 или 100Гц?

Для корректного измерения IMD амплитуды этих частот должны быть соизмеримы. Тут кто во что горазд, например, один из стандартов это 400Гц и 4000Гц с соотношением амплитуды 4:1. Я использую (для своих целей, конечно) 19 и 20кГц с одинаковой амплитудой. Естественно, суммарная амплитуда этих сигналов не должна приводить к клиппированию усилителя. В измерение попадают основная разностная частота 1 кГц и более высоких порядков 18, 22 кГц.  Спектролаб при этом показывает очень схожие результаты на различных платформах и с разными звуковухами (даже не очень качественными). Их у меня с десяток разных был.

[DELL]

В 18.01.2024 в 16:05, Василичь сказал:

Самое главное  откалибровать левую вертикальную шкалу  установив  регулятор ЗАПИСЬ  в микшере в  положение  когда 0dВ = 1вольт Среднеквадратичного.  И  уже не надо будет  мультиметром или осциллографом измерять. Тут же на экране вольтметр точный и широкодиапазонный.

Точность зависит от погрешности прибора применённого для калибровки. На эту тему было обсуждение Вячевлава(Avals) и Василича начиная с 37 страницы этой темы.

[Василичь]

2 часа назад, DELL сказал:

 Точность зависит от погрешности прибора по которому калибруешь.

Точность ваших  Мультиметров и осциллографов  ,тоже зависит от точности приборов по которым их откалибровали. . В СССР все мы  пользовались осциллографами электронно  лучевыми и сами так же калибровали Осциллограф по ламповому вольтметру или по тестеру  стрелочному . И  всё прекрасно  измерялось на предприятиях и  работали устройства все  какие  делались радиолюбителями. Так что и сейчас Спектроанализатор откалиброванный  по  мультиметру  твоему,иметь  будет  такую же погрешность что и твой  мультиметр. Ни чего страшного нет. Ведь ты этим  мультиметром  своим измеряешь всё в УНЧ  который делаешь. Так что точность одинакова,что ты  мультиметром своим на выходе УНЧ на эквиваленте замеряешь 8,2 вольта,что  без  мультиметра  Спектроанализатор покажет те же 8,2 вольта. Всё равно глаза  смотрят на экран монитора. там всё и видят и уровень измеряемого  сигнала и спектр и изменение спектра при настройке и проникновение сигнала в соседний канал УНЧ и Фазу как крутит второй канал относительно первого канала. Ведь в цифровых осциллографах,точно так же мы видим и  форму  сигнала и уровень  сигнала в окошке читаем 8,2 вольт. И ты  веришь что там точно 8,2 вольта. Вот и я  верю  своему  спектроанализатору,что он  точно  измеряет  уровень  синусоиды на выходе  УНЧ  при настройке!

[victor625]

Доброго времени суток.
Настраиваю усилитель. Один канал нормальная АЧХ, а другой – что-то непонятное. Может кто подсказать – что это?

 

[r9o-11]

Может, разные установки Свип-генератора для разных каналов? Откройте окошечко настроек...

[victor625]

Я просто переключаю вход и выход с одного канала на другой.

[r9o-11]

Если под "непонятным" подразумевается малый уровень сигнала - смотрите режимы ламп.

Если под "непонятным" подразумевается "завал" на НЧ - смотрите конденсаторы в катодах и межкаскадные.

[victor625]

А что это за "синусоида"?

[r9o-11]

Скорее всего, она возникает при "быстрой" работе свип-генератора. Попробуйте в настройках генератора изменить свип-тайм или в Процессинг Сеттинг изменить ФФТ.

Если ничего не повлияет, проверьте каскады белым шумом или розовым.

 

Вообще, глядя на картинку, хочется спросить "а что с уровнем?" 

Обычно шкале минус 50...60 дБ соответствуют милливольты на входе карты...

[victor625]

В 17.02.2024 в 09:49, r9o-11 сказал:

Если под "непонятным" подразумевается "завал" на НЧ

Причина оказалось очень простой. Не было накала выходной лампы в одном плече из-за неконтакта в панельке.

В 17.02.2024 в 10:53, r9o-11 сказал:

хочется спросить "а что с уровнем?"

SpectraLab я не калибровал, просто хотел посмотреть АЧХ.

[тимвал]

7 часов назад, victor625 сказал:

Не было накала выходной лампы в одном плече из-за неконтакта в панельке.

Семён Семёныч!   

[victor625]

8 часов назад, тимвал сказал:

Семён Семёныч! 

Дааа уж! . Усилитель вверх ногами, лампы вниз.

[K.U.E.]

Здравствуйте, господа! При наладке усилителя (однотакт 6н2п (кат. повт.)+6п43п) увидел такое: 

  

на частотах выше 200Гц синусоиды на выходе обоих каналов совпадают (сигнал с генератора на оба канала, нагрузка одинаковая). А вот от 200Гц и ниже начинается сдвиг фаз. От чего может быть такая хрень. 

1. Разнятся индуктивности вых. трансформаторов?.

2. Различная ёмкость разделительных емкостей( сеточные резисторы идентичны)?

3.Разнится входная ёмкость ламп?

 

Вот еще вопросик.

Ничего не трогал, менял только частоту дискретизации, над кнопкой стоп. При этом показывает разную картинку, но Кгр. показывает практически одинаково.

Как правильно смотреть?

[Alex-007]

26 минут назад, K.U.E. сказал:

От чего может быть такая хрень

№1 и 2. Предположение 3 - это к высоким частотам.

26 минут назад, K.U.E. сказал:

менял только частоту дискретизации

Желательно устанавливать повыше. Но! Нужно проверить карту в режиме "сама на себя" и выбрать режим с минимальными искажениями и отсутствием "лишних" пиков "призраков" на спектрограмме. Естественно, при этом надо видеть весь "хвост" спектра гармоник. Кстати. Меня просто бесит привычка обрезать график снизу, привитая Василичем. Это просто пандемия среди поклонников "гуру". Ну, то такое...

Изменено 19 февраля пользователем Alex-007

[grach]

49 минут назад, K.U.E. сказал:

увидел такое

Оо, прикольно. Такое смещение по фазе даст " ширину сцены и воздушность инструментов" 

Мы, когда в молодости рубили на  гитарах, записывали одну дорожку, и на ПК в разных каналах чуть разносили по фазе. Такой псевдо стерео появлялся, звучало интеренсней 

 

[K.U.E.]

А я и заметил, что низы какие то не такие, очень сочные,мягкие но при этом вполне четкие. Мне даже понравилось.