Измерение параметров ламповых УНЧ

[Alex-007]

Эт спаял кабелёчек, выход наушников / вход линейный.

Что скажете?) Или я вообще на правильном пути?

Убрать "птичку" Peak Hold (она нужна при измерении АЧХ), добавить усреднение Avg (всё это расположено рядом с кнопочками пуск, стоп). Я ставлю Avg =20.

В "Options"-"Settings" выбрать тип сглаживания "Hanning". Это в окошке "Smoothing Window". В "FFT size (samples)" установить 65536 (это чуть выше).

Запускаем и смотрим, что получилось.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

на разных звуковых картах и разных компах и разных шнурах измерительных, спектры разные будут. И даже при снятии спектрограммы Спектроанализатором (который сглаживает спектрограмму) и Шмелёвым будут тоже разные спектрограммы. И генераторы этих измерителей тоже имеют разный спектр.

А вот это уже интересно. Что же Вы в теме измерений об этом умолчали?

Попробовал, действительно разные!

Причём сравнение не в пользу Шмелёва.

(Карта "сама на себя", менялся только генератор.) Возможно опять виноваты "кривые руки", так что прошу тех кто может померить свой комплект "софта" и "железа".

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Попробовал, действительно разные! - Валерий Сергеевич! О чём картинки то? Установки, вроде одинаковые, КНИ в 4-ре раза разные.

Свои измерения выкладывал.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Слева СЛ замеряет КНИ генератора из комплекса Шмелёва, справа своего СЛ-абовского генератора. (Фотки подписаны, достаточно навести курсор)

[Alex-007]

Генератор из комплекса Шмелёва не понимает некоторых звуковых карт. Какие-то там "передискретизации" или другие котята, но Шмелевский программный генератор на моей звуковухе даёт в 10 раз большие искажений, чем такой же генератор из Спектролаба. Никакие "танцы с бубном" не помогли. Любителей "по-наезжать", что спектролаб - "фуфло" и "занижает" или "завышает" показания, прошу остыть. Внешний "каменный" генератор на "аудиофильском" ОУ и лампочке СМН-6,3-20 в стабилизации амплитуды, дал всего в 2 раза больше искажений, чем спектролабовский программный на звуковухе. Выводы делайте сами.

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Alex-007

[Igel]

в какие бубны колотили?

[Alex-007]

Ну, как... Разве не знаете? Ставим "птичку" - БУМ. Снимаем - ЦЫК.

[I_Avals]

Какие-то там "передискретизации" - выбирая карточку, столкнулся с информацией в обзорах, что многие карты не понимают 44,1 кГц, поскольку их ЦАП работает только на частотах, кратных 48-ми. Поэтому, при воспроизведении аудио CD она конвертирует 44,1 в 48,только потом в аналог. В данных от производителя ни для одной карты прямого упоминания о т.н. проблеме 44,1 кГц не нашёл. Но, судя по установкам на скринах, никто не меряет на 44,1

[Igel]

все AC97 & HDA кодеки имеют сетку кратную 48 кГц и только

далее следует разбираться, что же именно стоит в настройках каждого устройства

в любом случае ставьте 48 везде, где сможете найти

И можно будет даже не вставлять нелепые шутки...

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Igel

[Alex-007]

Всё верно, но программа генератора (кстати, не только Шмелева) откуда-то из драйверов "вытаскивает " неправильные данные и "пихает" их в звуковую карту, несмотря на настройки. С моей E-mu 0404 нормально заработал генератор спектролаба и программа RMAA. Все остальные программные генераторы, которые я нашёл на просторах инета отказались работать с этой карточкой.

[Igel]

надо руками прописывать "правильные данные" в свойствах аудиоустройств

а то получается железо хорошее купили, а "права" не купили

перебор софта, в самом нехорошем "радиолюбительском" смысле

вместо того что б разобраться один раз в сути происходящего

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Igel

[Alex-007]

Это "железо" 12-летней давности. Дрова только под XP. А у меня сейчас 7-ка. Не спрашивайте, почему, да как.

надо руками прописывать "правильные данные" в свойствах аудиоустройств. Ну, если знаете как, так поделитесь этими знаниями. Или, хотя бы направьте в нужную сторону. И нечего тут ёрничать.

P. S. С другой стороны, если есть нормальное программное обеспечение, которое работает, зачем мне заставлять работать "кривое"? И тратить на это время, которого и так не хватает. Ну, Вы, я надеюсь, всё поняли.

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Alex-007

[Igel]

Генератор из комплекса Шмелёва не понимает некоторых звуковых карт. Какие-то там "передискретизации" или другие котята, но Шмелевский программный генератор на моей звуковухе даёт в 10 раз большие искажений, чем такой же генератор из Спектролаба. Никакие "танцы с бубном" не помогли. ...

в какие бубны колотили?

Ну, как... Разве не знаете? Ставим "птичку" - БУМ. Снимаем - ЦЫК.

... Ну, если знаете как, так поделитесь этими знаниями. Или, хотя бы направьте в нужную сторону. И нечего тут ёрничать.

ну да, ну да...

Все все поняли, спасибо.

С другой стороны, если есть нормальное программное обеспечение, которое работает, зачем мне заставлять работать "кривое"?

Да, незачем тратить драгоценное время, равно как и Вильямсон "кривой" у Тимвала, ага.

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем Igel

[Parts2]

Всем добрый вечер, СпектроЛаб скачал, выход с карты замерил при 50Гц получилось 1,3 вольта, при калибровки соединил выход карты со входом, регулятором записи линейного входа добился что бы уровень в процентах от шкалы не был выше 100% получился уровень 90,47% (положение 41 из 100 регулятора записи линейного входа). Вход с выходом соединял моно джеками. Посмотрите пожалуйста что получилось, всё я верно делаю ?

[тимвал]

Если выход замеряли обычным тестером (не осциллографом) то всё так.

Теперь нужно собрать нагрузку + делитель и настроить делитель на нужное Вам максимальное измеряемое напряжение. Потом нужно будет сделать калибровку под этот делитель, что бы СЛ показывал измеряемое напряжение в реальных вольтах.

[Paulschen]

Меандр 100 Гц, воспроизведенный через ЗК ноутбука и через встроенную в материнку Gigabyte ЗК на чипе Realtek ALC889. На выходе с ноута виден спад верхушки импульса.

Меандр частотой 3 кГц, сгенерированный программой и сигнал с тестового диска (FLAC). На "программном" сигнале заметен джиттер - длительность импульсов отличается, что хорошо заметно на осциллограмме.

Сигнал "модуль синуса", воспроизведенный через ЗК ноутбука и карту ESI JULI@.

Трудно поверить, но это один и тот же сигнал.

...и после этого еще можно утверждать, что результаты измерений "Спектралабом" и "Шмелевым" не зависят от звуковой карты?

[I_Avals]

Спасибо! Лучше один раз увидеть.

.и после этого еще можно утверждать... - утверждать можно, вообще, всё, что угодно. Особенно, если полностью игнорировать недоумённые вопросы публики и не вдаваться в объяснения оснований для этих самых утверждений.

результаты измерений "Спектралабом" и "Шмелевым" не зависят от звуковой карты? - перед проведением любых измерений очень познавательно провести тест карты "сама на себя". Это даст представление об ограничениях, накладываемых конкретной измерительной системой и поможет более правильно трактовать результаты.

[lepic]

а разве задача спектролаба точно воспроизвести меандр или синус? задача этих программ проанализировать насколько в численном значении исказился сигнал в тестируемом четырехполюснике.

[I_Avals]

задача этих программ проанализировать... - но это никоим образом не означает, что аппаратная часть никак не влияет на их работу. Именно это, в предыдущем сообщении, я предлагал проверить и учесть.

[lepic]

то что калибровать нужно вход и выход - это понятно. а что еще учесть? закоротил вход с выходом, можно через делитель, можно без. и померял искажения по входу карты. если они менее 0,01% - шо там еще проверять? то же самое и по АЧХ.

[did]

Добрый вечер. Собрал всё же усилитель не на фанерке, в корпус, для постижения настройки. Теперь самое интересное, смотреть что от чего зависит, подкручивать, вылавливать и т. д. … Однотактный, выходная лампа 6П41С в тетроде, выходной трансформатор по рекомендации «Василичь» спецально намотал, с доп. обмоткой для подстройки. Приложил картинки: в каждом столбце реакция на 2 Вольта, 3 Вольта, 4 Вольта нагрузка 4 Ом. 1 – столбец по минимуму 2-й гармоники, 2- столбец по минимуму 3-й гармоники. Так как выходное сопротивление 3,5 Ом (мне подходит 0,8…1,4 Ом) завёл связь с трансформатора в катод входной лампы -6 дБ. Стало 1,2 Ом – приемлемо. 3 – столбец по минимому 2-й гармоники и 4-й столбец соответственно 3-й. Менялись параметры входной и выходной лампы, а потом и всё в купе. Менял и напряжение на второй сетке выходной лампы от 130 В до 240 В (питание 350 В). По мне половина питания оптимально. И как считать – настроен усилитель, и где более правильно. При минимуме КНИ ограничение симметричное, становится заметно при 6 Вольтах. В другом случае спектр вроде красивше. Хотелось бы мнение опытных товарищей, в частности от «Василичь». В принципе он то и подначил делать, так как укорил, что не настроив правильно пентодный, можно получить ложное представление. Может кто присоветует ещё что-то покрутить… посмотреть…

По картинке: около 3 и 6 кГц есть пички, это карта такая, старенькая….

[Василичь]

Вот так переделайте чуток и настраивайте. Всё нормально у вас. Главное вы увидели и улучшили параметры те которые были вначале. Плавно спадающий спектр считается нормальным.. Жаль не сделали отводы на вторичке. У вас не согласована лампа с нагрузкой. Ни когда ни кто не попадёт точно в согласование. Поэтому и делаем три-четыре отвода во вторичке.. А сейчас не понятно на какую нагрузку этот ТВЗ в данной схеме с катодной обмоткой. на 4,5,6,8ом. Потому что катодной обмоткой вы изменили выходное сопротивление лампы.

Я себе намотал ТВЗ с отводами в первичке и вторичке и подкидываю в схему любую и точно вижу какой Коэф. трансформации нужен в данном УНЧ для полного согласования выходной лампы с нагрузкой,это и есть минимальный КНИ.. Для пентодных усилителей это наиважнейшее условие.. ТОЧКА максимальной мощности совпадает с минимумом КНИ каскада.А в ироде чем меньше нагрузка - тем меньше КНИ и мощность. Поэтому и популярны триодные выходные каскады,что там промазал по согласованию на пять ламптей и всё равно звучит усилитель. А в пентодном когда точно согласуешь,вот тогда он и побьёт по всем параметрам и звучанию триодный усилитель.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Василичь

[Василичь]

Какая разница Шмелёв,Спектролаб. Вот на моём компе Спектролаб проигрывает Шмелёву.На спектролабе -85dB гармоника относительно уровня сигнала , а в Шмелёве -95dB И шум пониже в Шмелёве чем в спектролабе.. Шмелёв удобнее,вся панель отображения и управления перед тобою,справа.

И тот и другой комплекс достаточен для наших измерений. Мы не измеряем конкретные показатели,мы настраиваем УНЧ на минимальные КНИ и ИМД,поэтому нам не важны абсолютные показатели с точностью до пятого знака. Нам главное в режиме ОН лайн крутя подстроечный резистор в схеме,видеть что происходит на выходе УНЧ.

Кроме того мы можем сравнивать усилители которые делаем дома сами , между собой,относительными измерениями. Сохраняя Спектрограммы в архиве себе.

[did]

Добрый день. По схеме – оплошал, рисуя… конечно везде подстроечники. Цепь во второй сетке – привычка, можно и убрать. Согласен, что показатели «до пятого знака» практического значения не имеют… Но для данного момента, для понимания, где начинается изменение параметра, что это минимум или перегиб… мне эти циферки интересны. По трансформатору – намотан по Вашей рекомендации, почти половина первички, потом чередование вторичка-первичка и дополнительная 40 витков с отводами через 5 витков (основная 58 вит.). То есть первичка 2795вит вторичка 58вит + 40вит. Да, катодная 10%. Для «сверки позиций» – говорю только про мин. КНИ и ИМД. Минимум 3 гармоники и красивый спектр забываем, это потом, когда пойдет субъктивная оценка, там мне проще, какой никакой опыт есть. Найден мин. КНИ на 83 витке (максимально возможный неискаженный выход на 4 Ом 6 В), казалось бы всё… но меня дёрнуло переключить на 88 виток, возросло КНИ, током покоя выходной лампы нашелся другой минимум КНИ, по значению меньше. Переключился на 93 виток, опять нашелся мин. По значению еще меньше. Дальше не стал, ток с 52ма вырос до 70ма. Превышать 24 Вт почему-то незахотелось. Хотя случайно перепутал подстроечники (бывает) и обратил внимание что просело напряжение на аноде 311 В, а потом нутро одной лампы стало темно малиновым. Быстренько замерил ток, ёлы-палы 190 ма. Уменьшил до 100ма свечение ушло. Как сказали бы специалисты – крепкая лампа.

Из прошлого засело, что при настройке оптимума того или иного узла должен минимум(максимум) или «перегиб», если зависимость линейна должна быть еще одна переменная, либо како-нибудь постулат-ограничитель. Сегодня не досуг, завтра посмотрю от 58 витка до 98

СпектраПлюс и Шмелев откалиброваны на 1 В и показывают одни и теже значения, небольшая разница по IMD.

[Василичь]

Вы не должны по току шарахаться а всю настройку вести на том токе выходного каскада при котором будете эксплуатировать усилитель. Ведь от изменения тока и анодного напряжения зависит внутреннее сопротивление лампы и следовательно согласование проводим при том режиме какой у вас установлен. Всё вы верно делаете.

И главное!

Все эти пляски с измерениями однотоновым сигналом не стоят выеденного яйца, потому что музыка многотоновый сигнал. И вот когда сравните измерением на 1 ватте , два усилителя ,2х35 ватт двух такт и дохлик 3-5 вт. однотакт триодный ,кои делают на всех сайтах и восхищаются,тогда и поймёте разительную разницу. Увидите какую кашу гонят эти однотакты триодные (особенно на аудиофильских лампах 2А3,.45й триод,300В)

Сколько гармоник они прибавляют к сигналу! Аудиофилы слушают гармоники а не музыку.

Только мощный УНЧ двух такт может передать микродинамику . Однотакты триодные дохлики всю микродинамику забивают гармониками ну а о динамическом диапазоне не стоит и упоминать. Конечно же нужен двух такт с выходной мощностью как минимум 25ватт,что б у нас в условиях квартиры передать весь динамический диапазон Например винил Пинк флойд,Обратная сторона луны от тиканья часов до взрыва 60dB.

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Василичь