Jump to content
Василичь

Измерение Параметров Ламповых Унч

Recommended Posts

Шумы звуковой карты,шумы усилителя,шумы,помехи шнуров соединительных.Чем лучше карта звуковая - тем меньше шумы. Хорошо когда на -100dB хотя бы шумы. Потому что всё что ниже -80dB нам не интересно видеть. Это за пределами слышимости. МИКРОВОЛЬТЫ !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василичь, а если к входу усилителя не чего не подключено, то в динамике должна быть абсолютная тишина? На скрине фон 50гц отсутствует, но в динамике все равно прослушивается небольшой гул

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

Внизу экрана слева поставить 96кГц и 8192 FТТ и будет всё нормально.

Привет всем.

Скачал какойто спектролаб, пробую хоть что то вкурить в этой шайтан проге.. клацаю в холостую.

первое что заметил, нет у меня в настройках 96кгц, максимально 44100гц, это критично?

Edited by LVN

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

С расстояния прослушивания не должно быть слышно фона 50 и 100Гц.

То есть полностью от фона в усилителе избавится не получится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью нет фона - такого не бывает ни у одного усилителя в мире.Уровень фона измеряется а не слушается и имеет электрическую величину. 1мв или 100мкв и т.д.. Вы выложили скрин свой. Я же не знаю с делителем подключен вход карты к выходу усилителя и с каким Коэф деления,откалиброван вход карты и это есть действительное значение напряжения на выходе.? 1-2мв не более должно быть напряжение на частоте 50 и 100Гц. Ведь 50Гц это наводки различные сетевые. 100Гц не отфильтрованное анодное напряжение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Васильевич, при расчете выходной мощности, мы используем выходное напряжение на выходе усилителя в квадрате деленное на сопротивление нагрузки. К примеру 4вх4в/4 ома=4 ватта.

А в Шмелеве правильнее брать амплитудное напряжение или среднеквадратичное.

Ведь часто указывают и номинальную и максимальную и конкретную мощность усилителя при определенном входном сигнале.

Эта мощность как высчитывалась?

Заранее спасибо, плиз, если написал ересь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только среднеквадратичное напряжение измеряем. То что показывает например тестер,мультиметр на переменном напряжении шкале. Например 6,3 вольта накал. А не амплитудное значение которое осциллограф показывает от верха синусоиды до низа. А в Шмелёве не имеет значения какая надпись горит у вас. Главное что б вы откалибровали Шмелёва по среднеквадратичному напряжению. Например обмотка 6,5 вольта накальная с транса измеренная с делителем 1/9 отношением резисторов 100ом/900ом - должна показать 650мв у Шмелёва. И не важно где вы в каком окошке откалибруете,только потом считывайте показания в этом окошке.

Максимальная мощность усилителя по ГОСТу измеряется при 10% КНИ усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же не знаю с делителем подключен вход карты к выходу усилителя и с каким Коэф деления,откалиброван вход карты и это есть действительное значение напряжения на выходе.?

Василичь, вот скрин подключенной накальной обмотки тс180-2 ,делитель 1/9 -270 и 30 Ом. Не могу понять как нужно настраивать усилитель. Вы писали, что двух такт нужно настраивать при 2 -4в на выходе, то есть регулятором громкость на компе выставить, чтобы Шмелёв показал 200-400мв (регулятор громкости усилителя должен быть при на стройке всегда выставлен на максимум?).

post-186569-0-34139600-1422011587_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё вы правильно поняли. Регулятором громкости или выхода.Регулятор записи ни когда не трогаем. Он стоит в одном калиброванном положении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите плз. можно ли по этим опытам понять пригодна ли встр.звуковуха для нормальных измерений? Вх. вых. не замыкал, еще нет шнура. Просто запустил 1кгц первое фото,а второе играет музыка на пк.

post-157318-0-50322800-1422309724_thumb.jpg

post-157318-0-38211100-1422309737_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

КНИ нужно измерять. Для ТНД есть в генераторе режим двух тоновый или много тоновый. 96кГц частоту поставить нужно (внизу экрана видите) Отключить все эффекты,эквалайзер и т.д. Сделать шнуры. А так в принципе любой звуковухой можно измерять. Не абсолютные значения КНИ и ИМД ,а относительные. Нам же при настройке усилителя не так важны абсолютные данные , а нам нужно видеть как и в какую сторону изменяются данные КНИ , при подстройке режима той или иной лампы,при выставлении баланса,при изменении смещения,при подборе согласования с нагрузкой. Это мы можем видеть на любой звуковухе и настроить усилитель на максимально возможное качество звучания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо ЮВ за ответ.

Пытаюсь хоть что то понять в прогах пока идет поиск деталей.

Дело в том, что 96 в настройках в моей проге в спектролабе нет почемуто??! Максимум это44100. Хотя на звуковуху поставил новые дрова и там даже более 96 есть.

Может быть косая версия СПЛаба? Качал вроде по ссылкам. В настройках по звуку вродебы все лишнее выключено.

На агл. версии вообще сложно разобраться, та что открывается на рус.версии вродебы урезанная, если клацать вверху справа 1,2,3,4, не рисует цветные графики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SS-18

Спасибо, скачал, но не могу открыть..?

Черкани плз в лс, что там и что с этим делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

эти настройки надо загрузить в спектролаб в окне конфигурация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, есть кто освоил Шмелева? Отзовитесь плз, хочу в лс распросить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте Юрий Васильевич. Попробовал настроить усилитель на 6п41с, вот что получилось:

нагрузка 4 ом ,ток выходных ламп 43-45мА

Можно считать Усилитель настроенным?

post-186569-0-31926600-1423161913_thumb.jpg

post-186569-0-30277400-1423161914_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно прекрасные данные. Видите на уровне -60dB у вас уровень гармоник ,относительно основного сигнала. 0,097% КНИ и 0,54% ИМД. Наводок 50 Гц нет на входные цепи. Значит всё смонтировано грамотно .Наводок 100Гц нет,значит фильтрация анодного напряжения отличная и фона в акустике не будет ни какого и нет модуляции основного тона боковыми полосами 900,1100Гц. Значит усилитель будет прекрасно звучать,без каши. Поздравляю!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер. Некоторое время назад собрал усилитель. С лампами не знаком, из теории токмо замятая бумажица из упаковки ламповой, контакты да допустимая мощность. Вот и стал вопрос – как же его настроить. Информации (методики) так и не нашел. Пришлось опираться на свои представлениями о прекрасном (на слух). Результат в общем то порадовал, примерно такого и ожидал, как раз для меня, люблю музыку послушать. Правда микросхемный усилитель передумал убирать, не так все однозначно. Но удовольствие было не полным, не настроено технически (как крошка на простыне). Спросил на АП у Манакова грамотный режим лампы, из графиков ВАХ. В итоге получилось нечто среднее из рекомендованных режимов и своими ощущениями…. а тут наткнулся на такую тему… вот оно… наконец…

Пожалуйста, мудрые и многоопытные, развейте сомнения, укрепите в помыслах…. Нахожу минимум КНИ и ИМД на 1 ватте, получаю некоторое значение. На 2ваттах другое значение, на 4-х третье. По ИМД ( двухтоновый сигнал) тоже самое. Опять закручинился. Изменялось смещение на катоде, анодный резистор, анодное питание. Решил так – судя по экрану осциллографа (на нагрузке) в режиме комфортного прослушивания пики доходят до 2 ватт, логичнее настраивать на 1-ом ватте примерно. Понимаю, что похоже на «ловлю блох», на слух вряд ли заметно. На данном этапе меня интересует только техническая сторона – присоединил приборы к изделию, прогрел, нашел минимумы(максимумы) или какие то значения, все, усилитель настроен. Далее уж кто как хочет доводит «сигнатуру» (термин понравился) под свою комнату, акустику, мировоззрение…

Усилитель триодный двухкаскадный, ежели надобно схему, нарисую

post-187972-0-91015200-1423167320_thumb.jpg

Ох, забыл настройки Шмелева показать…

post-187972-0-76921300-1423167834_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нахожу минимум КНИ и ИМД на 1 ватте, получаю некоторое значение. На 2ваттах другое значение, на 4-х третье. По ИМД ( двухтоновый сигнал) тоже самое. Опять закручинился

А что ж кручинится? В любом усилителе с увеличением выходной мощности КНИ и ИМД растут. А максимальная выходная мощность измеряется при 10% КНИ. Значит любой усилитель самый высоко классный имеет КНИ 10% и более при определённой мощности. Так что вы всё верно делали. При средней выходной мощности ,настраиваем на минимум КНИ и ИМД и не слушаем ушами , а настраиваем по Спектро анализатору по минимуму. Не так как нравится ушам и мозгу вашему , а на минимум КНИ и ИМД и тогда кларнет будет звучать кларнетом ,а флейта флейтой,а не так как у Аудиофилов партия флейты звучит как кларнет в БСО. И гитара шестиструнная звучит как двенадцати струнка. Да , двенадцати струнка звучит насыщеннее ,потому что в унисон струны звучат. Но ведь в оригинале на записи нет двенадцати струнки. А одно такт на триодах , да не настроенный,выпячивает вторую гармонику и в октаву к основному тону звучит ещё один тон. Усилитель должен звучать верно , а не красиво , поэтому все усилители выпускаемые заводами настраиваются только по приборам на то , что бы как можно вернее передать сигнал до акустики. Нравится вам красивое звучание - включите программно эффекты Хорус,реверберацию ,эхо в компе и слушайте красиво.

Все эти одно ватные усилители триодные - баловство. Потому что дают большие искажения при увеличении выходной мощности и обрезают динамический диапазон. На них можно послушать Растроповича волосянку и не более того. Как только пошла атака,драйв в музыкальном произведении - они тут же сдыхают. Не передают динамический диапазон произведения.

Ваш усилитель на 2х ватт имеет уже хвост гармоник а на 4х и подавно. Был бы у вас усилитель с максимальной мощностью 25 ватт ,он бы при тех же 2х ваттах не имел бы хвоста и звучал бы лучше чем на 1 ватте ваш усилитель. Кроме того он имел бы запас мощности что б отыграть в нужный момент удар барабана или литавр на все 20 ватт ,а не скомпресировал бы их , как ваш усилитель ,который в этом случае только 4-5 ватт выдаст с большими искажениями. В двух тоновом и много тоновом (а таковой и является музыка) ваш усилитель и подавно проиграет усилителю 25 ватт мощностью. Потому что тот не даст гармоник , а ваш кашу нести будет,маскируя тихие звуки в куче гармоник ненужных,которых нет в произведении. То есть вы многое не услышите из того, что записано на носителе. И наоборот много звуков у вас будет звучать, которых нет в произведении.

Вот накопительная амплитудная произведения. Всё видно как на каком усилителе слышно.

post-180237-0-08140700-1423203226_thumb.jpg

post-180237-0-68211400-1423203243_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Romusyck
      Может подскажете, мучаюсь месяц. При изменении громкости резистором, установленном на входе, ломается АЧХ (см вложение). 
      Белая линия - полная громкость, зеленая - минус 10%, синяя - минус 25%. Если менять громкость на источнике сигнала (цифровым способом) АЧХ не ломается.
      Пробовал менять конденсаторы на входе на менее емкие, изначально бассов меньше, но при уменьшении громкости - проблема возвращается, сплошной бубнешь.
      Менял переменники, ставил китайские предуселители (недешевые), толку ноль.
      спасибо.

    • Guest Алексей
      By Guest Алексей
      Помогите, пожалуйста, дали тему и план отчета, и все, как что делать незнаю, знаю только основы, т.к. потом лег в больницу. Сейчас нужно сделать схему с подключенными приборами. 

      Тема: "Исследование измерительного делителя напряжения с компенсацией АЧХ на высоких частотах"

      План отчета: 
      1. Введение и обзор литературы, 1-2 стр.
      2. Расчет эл.цепи.
      3. Снятие ВАХ, АЧХ, ФЧХ и т.д.
      4. Спектр входного и выходного сигнала (синусоидальный, треугольный, прямоугольный).
      Все делается в Multisim.

      Я нашел только такую схему, Компенсированный делитель напряжения, но мне кажется это не правильная. Мне нужна хотя бы консультация и пример схемы

    • Guest Lev
      By Guest Lev
      Добрый вечер, буду благодарен если подскажете с чего начать , или набросаете примерный алгоритм работы. 
      Нужно получить выражение для передаточной функции по заданной схеме. Усилители идеальные. Конечная величина – только коэф. Усил. На основе передаточной функции получить выражения для АЧХ ФЧХ и группового времени передачи.
      Разработать методику расчета схемы по заданным обобщенным параметром передаточной функции.

    • Guest Ве
      By Guest Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • By Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
  • Сообщения

    • Добрый вечер! Закончил очередной девайс. Идеология: - доступные компоненты, которые можно купить в срок максимум неделя - простая схемотехника - 2х слойная плата - наличие повторителя для наушников на плате ЦАП - наличие выпрямителей на плате ЦАП Из минусов: - единственная долго доставаемая деталь - ИМС ЦАП. Но опять же, через Элитан ИМС ЦАП мне приехала меньше чем за неделю. Схема: ,   На плате присутствует: супервизор питания(практика показала что лишние 160-200 р. сильно улучшают стабильность запуска платы) ,гальваническая изоляция для I2S и I2C, питание на AMS1117/LM317/LM337 и питание VDD ЦАПы на LP2985, LPF 3 порядка на LM4562 и повторитель на TPA6120A2. Фильтрация питания - как рекомендовал Walter, за что огромное спасибо!. Входной разъем I2S/I2C - Amanero. Плата позволяет включать ИМС ЦАП как в Parrallel control mode так и в Software. Для конфигурирования на плате присутствуют резисторы подтяжек к VDD и VSS соответственно. Я настроил управление по I2C, немного пришлось повозиться с прошивкой аманеро, в итоге работает   Собранная плата:   Я использовал конденсаторы WIMA, но в теории можно использовать керамику NP0, с шагом выводов 5 мм. Фильтр я немного модифицировал и добавил индуктивности после первого резистора, на досуге гляну осликом что до и после (лабораторная работа  ). ОУ можно любой по вкусу (сдвоенный). Звучание LM4562 по сравнению с тем же NE5532 показалось более мягким в области басов. Питается плата от одного трансформатора ТП112-4, разогрев терпимый. На входе простейший фильтр на синфазном дросселе, резисторе и конденсаторе. Вид на "бумажке":   Замеры. Для замеров использовал Жульетт, АЦП АК5385 похоже не позволяет в полной мере оценить характеристики получившейся платы.   Результат SINAD=111 дБ чуть чуть не дотягивает до паспортных значений (THD+N=-113 дБ), хотя это может быть просто лимит измерительной карточки, кабель у меня простой, РК 75, вполне возможно если сделать кабель получше/короче то и 50 Гц пропадет, хотя там ниже -130 дБ, в принципе можно особо не беспокоиться. Когда разберусь с драйвером на аманеро, нужно будет сделать IMD Sweep Test, для сравнения с качественными стабилизаторами на TPS7A. Звучание. По сравнению с платой первой версии разница только в басе и то, дело скорее всего в том, что на первой плате NE5532. В остальном замечаний нет, хочется слушать. В принципе осталось найти подходящий корпус, наверное закажу с Али, есть несколько моделей которые в подошли бы. Всё что хотелось рассказать. Сейчас месяц другой буду отслушивать/искать баги.  
    • Естественно, ничего. Ибо к тому времени отошёл от работы в Microsoft и все последующие выпуски Windows выходили без него. В Win8 и далее в старших редакций "из коробки" доступен настольный вариант Hyper-V, и мне он намного важнее, чем все косметические изыски UI и мультимедийные погремушки. Ну и что? У нас в захолустной конторке пару десятилетий тарахтел сервер под Win NT4 Server SP6a для управления ленточной библиотекой и был торжественно погребён на складе после кончины библиотеки и перевода резервного копирования полностью на дисковые SAN.  Исправлены известные в период поддержки ОС ошибки. Что там ещё осталось, неизвестно, да уже и безразлично. Основной доход уже давно не от выпуска серверных и настольных ОС, а от огромного и многоголового, аки гидра, облачного сервиса. В осциллоскопах HP Infinium серий 548xx именно Win95 работал. И пара живых в филиале видел, аж слеза навернулась  Более поздние модели уже покупались с WinXP Embedded на борту.
    • Низкое быстродействие.    См. меандр.
    • Ну почему сразу лишний: мк, работа преобразователя. мк, счётчик + работа с данными. Разгружаем мк-счётчика от ненужной работы.  
    • А Windows 95 не используют?
    • Если надо управлять большими токами(2А и больше) лучше между TL494 и затворами полевиков включить драйвер. Например MC34151PG(2 драйвера нижнего плеча). Включение ест в даташите. Входы  MC34151PG "подтягиваются к + питания резисторами (~ 1КОм), выходы соединяются с затворами полевиков через резисторы ~ 47 Ом. Если токи в пределах 3 А можно без драйвера, но надо уменьшить сопротивления резисторов  R4, R5  до 240  Ом, между выходами TL494 и затворами транзисторов включить  резисторы  ~ 47  Ом. При уменьшении сопротивлений можно и при больших токах не ставить драйвер, но при этом частота преобразователя должна быть не слишком большая, или увеличить защитный интервал.
    • Мне такая странность не встречались. Скорее всего совпадение. Цоканье - попытки запуска блока питания. Пробило что-то в нем или в строчной развертке или и то и другое и не только. А первопричиной послужило, вероятно, - умирание какого-то электролитического конденсатора в блоке питания или трещина в пайке.
×
×
  • Create New...