Jump to content
Василичь

Измерение Параметров Ламповых Унч

Recommended Posts

11 hours ago, тимвал said:

прочтите что написано на картинке.

На заборе тоже, бывает, пишут. Валерий Сергеевич! Просветите, какой мощности акустику я могу подключить прямо на выход карты, завидев такую чудную надпись в настройках? Причём, не в настройках карты, а в настройках Виндовз. Если Вы понимаете разницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Троллинг игнорирую сразу.

Далее по существу.

15 часов назад, Alex-007 сказал:

"улучшайзеры" и эквалайзеры ВЫКЛЮЧИТЬ

Все выключено и установлено в ноль. Все спидифы и прочие. В ПК я разбираюсь отлично. Line-in (который выход - динамики) отключить не могу - пропадает сигнал на выходе. Могу его крутить от 0 до 21 при этом вольтаж на выходе не меняется и на входе тоже. Больше 21го и синусоида исчезает появляется "лес" при этом на выходе 2,12 В 1кГц :D. С звуковухами мало работал внешними((

15 часов назад, Alex-007 сказал:

и использовать встроенные в винду

Найн. Винда ее не распознает, нет на нее стоковых дров. Дрова точно корректные.

 

14 часов назад, тимвал сказал:

В компе нет "линейного выхода".

754335783_SBAudigy.png.ae61305bfe6130ca09ef89bd975a8475.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

20 минут назад, No One сказал:

Line-in (который выход - динамики)

Почему Line-in это выход? Может, всё таки, Line-out выход?

Или Вы смотрите сигнал на мониторе и отключив вход Line-in видите, что сигнал пропал и думаете, что он пропал на выходе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, No One сказал:

Line-in (который выход - динамики)

Таки вход! Поэтому крути не крути регулятор на входе, сигнал на выходе менятся не будет.

9 минут назад, No One сказал:

при этом вольтаж на выходе не меняется и на входе тоже

Естественно, они же кабелем соединены.

Установите минимальное усиление по входу (Line-in), допустим 5. Потом увеличиваем выходное напряжение  на LIN-OUT1 до появления искажений или до максимума. Если начали увеличиватся искажения, можно попробовать немного изменить усиление на входе. Если при этом уровень искажений не изменяется, значит искажает выход. Запоминаем этот уровень регулятора. Это и будет максимальное выходное напряжение.

После настройки выхода ставим на вход делитель, увеличиваем усиление по входу до максимума и, увеличивая напряжение на входе уже внешним делителем, добивается начала резкого увеличения искажений. Это будет максимальное входное напряжение карты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Контроль в спящем режиме: повышение КПД батарейного питания с помощью DC/DC MAX17225 nanoPower

В статье описан практический опыт разработчика, применившего повышающий DC/DC-преобразователь MAX17225. В результате ряда практических экспериментов, потребовавших существенного обновления технической базы компании-разработчика, автор убедительно доказывает преимущества выбранного компонента и схемотехнической реализации. Увеличенное на 50% время автономной работы лучше других аргументов говорит об эффективности конвертеров MAX17225, а также о важности предварительной оценки элементной базы.

Подробнее

58 минут назад, Alex-007 сказал:

Естественно, они же кабелем соединены.

Имею в виду, что вольтаж выхода не увеличивается, но в то же время вход не уходит в перегруз.

Установил динамики как систему 5.1 (было стерео). Стало реагировать на этот Line-in. Теперь вопрос. Есть этот регулятор в динамиках и еще один в записывающих устройствах (на первых моих скринах видно). Как какой установить, если они оба отвечают за линейный вход?)) По минимуму THD может? А потом поднимать вольтаж до перегруза? Так как если оба оставить регулятора, например, в положении 1, то 2,3В выхода (максимальное выходное) не перегружают вход Оо (процентов 35 загрузка по спектролабу), единственное, что THD при этом 0,6. Можно смело тыкать усилки без делителя хД

Выход оставляю как есть, по осциллографу изменений нет для этих регуляторов, максимальный вольтаж составил 2.3В.

Ну а вход тогда буду настраивать по минимуму THD c подключением внешнего источника (накальной обмотки например). Мне же по сути нужно только делитель рассчитать. Все, всем спасибо)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, хочу поделиться своим опытом измерения, т.к. давно этим занимаюсь.

1. Находим ЗК на АЦП CS5381. Сейчас лучшее, что есть на рынке ASUS Xonar Essence STXII, у кого есть на AK5394 тоже пойдет

2. Добиваемся минимального уровня звуковой полки и отсутствия всяких шумов. Иногда приходится радикально. На фото я вынес свою старую ЗК ASUS Rog Xonar Phoebus в жестяной корпус из под чая.

3. Собираем генератор по схеме. Генератор стабильно дает THD не хуже 0.00003%. Некоторые образцы 0.000011% как на скрине. Это прямое измерение. На фото 2 поколения моих генераторов.

4. Подаем сигнал с генератора на вход усилителя. 

5. С выхода усилителя сигнал через аттенюатор подаем на линейный вход ЗК. На фото аттенюатор с шагом 1Дб. Начинаем крутить ручку аттенюатора, постепенно увеличивая амплитуду сигнала, до тех пор пока 

не начнутся искажения из-за перегрузки по входу АЦПClipboard02.jpg.a7473acd13ee5c5cc6de7bc2b2a17520.jpg

20190922_201513.jpg

1kHzN5.jpg

Sin_gen_v1_v2.png

20190817_191629.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Co_balt said:

Некоторые образцы 0.000011% как на скрине. Это прямое измерение.

Зачем Вы смеётесь над нами? Зачем измеряете КНИ сигнала 10 кГц при частоте семплирования в 44,1 кГц? Вы, даже, вторую гармонику толком не посмотрите. Не говоря, уже, об остальных. Зачем показываете окно IMD, работая с однотоновым измерительным сигналом? Вы не в курсе, как измеряется IMD? И каким чудом, Ваша карта, в коробке из под чая, показала жалкие 69 дБ SNR? У меня карта, без всяких причуд установленная в слот материнки, даёт 106 дБ SNR. И, 0,0006 % КНИ, при работе сама на себя. Согласен, это не дотягивает до рекордов Вашего генератора. Но, давайте посмотрим практически - в какой ламповой схеме реально требуется измерять КНИ порядка 0.00003%? Мы же тут не Натали конструируем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Зачем показываете окно IMD, работая с однотоновым измерительным сигналом?

И я его не закрываю. А зачем? Лентяи двигают прогресс! Мы-то понимаем... Главное, не втирать в мозги, как Василичь, что это корректные измерения. Ну, то такое...

1 час назад, I_Avals сказал:

Ваша карта, в коробке из под чая, показала жалкие 69 дБ SNR?

Это где?! По графику все 130...140 дБ. Или я не туда смотрел?!

Хотя... Программа показала, надо верить. :D

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Alex-007 said:

По графику все 130...140 дБ. Или я не туда смотрел?!

И, не туда, и не так. Когда уже люди поймут, что то, что они называют "шумовая полка" - это не отношение С/Ш, а спектральная плотность шума на данной частоте. А отношение С/Ш, вычисленное программой исходя из полосы частот, спектральной плотности шума и уровня тестового сигнала, показана в соответствующем окошке на скриншоте. Там же показан и уровень тестового сигнала -11,7 дБ. Если привести измерения к 0 дБ, то С/Ш подрастёт до 80 дБ. Всё равно, позорное значение для карты с заявленным SNR 118 dB.

Для вящего понимания приведу картинку и цифровые характеристики, снятые RMAA

post.png.ab44e8c87f0f63ff6f39222a7fc27966.png

Несложно видеть, что имея спектральную плотность шума в  те же -130, -140 дБ (белый график), карта показывает SNR в -106 дБ. Разница с паспортным значением (AD converter with 114 dBА), скорее всего в полосе частот. Здесь мы видим спектр аж до 90 кГц, тогда как производитель, при измерениях, вполне мог ограничится 20-ю. Ну, и сигнал подавался с собственного ЦАП, имеющего 112 dBА SNR.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, I_Avals сказал:

Зачем Вы смеётесь над нами? Зачем измеряете КНИ сигнала 10 кГц при частоте семплирования в 44,1 кГц? Вы, даже, вторую гармонику толком не посмотрите. Не говоря, уже, об остальных. Зачем показываете окно IMD, работая с однотоновым измерительным сигналом? Вы не в курсе, как измеряется IMD?

Для АЦП CS5381 это частота семплирования на которой он показывает наименьшие собственные искажения. IMD у меня всегда включен, потому как у меня много генераторов настроенных на разную частоту, как раз для измерения IMD  я подаю мультитоновый сигнал.

Вот реальный сигнал снятый с выхода настроенного усилителя. Здесь видны все гармоники. Только, что это вам даст, если вам не интересен мой опыт в целом? Да и вас поучиться нечему в плане измерений- поэтому до свидания!

Clipboard02.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Co_balt said:

Вот реальный сигнал снятый с выхода настроенного усилителя.

Усилитель, надеюсь, мощности и ламповый. Иные здесь не к месту. Сомневаетесь? Почитайте название темы. Схемой. режимами и моточными данными не поделитесь? Было бы интересно повторить и послушать ламповый усилитель мощности с такими параметрами.

1 hour ago, Co_balt said:

вам не интересен мой опыт в целом?

Простите, я правильно понял, что в предыдущем сообщении был озвучен весь Ваш опыт в целом? Других Ваших сообщений, по поводу измерений параметров ламповых УНЧ, я в Ламповой технике, не обнаружил.

1 hour ago, Co_balt said:

поэтому до свидания!

Даже не знаю, что сказать. Тема открыта для всех. Любой может высказать мнение. Но, если Вам здесь не интересно - насильно не держим.

1 hour ago, Co_balt said:

Для АЦП CS5381 это частота семплирования на которой он показывает наименьшие собственные искажения

Судя по даташиту, КНИ не зависят от частоты сэмплирования. И, уточняющий вопрос - сколько кварцев и какого номинала, стоят на плате?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Co_balt , а как Вам удалось получить 12 оверлеев? Или это просто так версия программы с "SC" позволяет? Тогда почему на предыдущем скрине было 6 обычных оверлеев?..

И почему окно "Options..." меняет своё положение?..

Edited by r9o-11

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно, нашёл ответ на свой вопрос по поводу кварцев. На плате ASUS Xonar Essence STXII стоит единственный генератор, имеющий отношение к звуку. И частота его 24576 кГц

ASUS.jpg.e771513747d0ae185a50266e835f4bd8.jpg

Второй генератор стоит около контроллера шины и к звуку отношения не имеет. Это означает, что данная плата аппаратно поддерживает только ряд 48 / 96 / 192 кГц. Частоту 44,1 кГц она пересчитывает в 48 на программном уровне. И ЦАП / АЦП, даже в режиме, якобы, 44,1, реально работает на 48 кГц. Таким образом. судить о качестве карты на частоте 44,1 кГц, можно только условно. Это виртуальная частота. аппаратно не поддержанная тактовым генератором. Решение настолько распространённое, для большинства карт, не зависимо от ценовой категории, что стало почти стандартом.

А теперь посмотрим на ESI Julia@

juli@.jpg.4df2eb501123e9ba7403e98c31264da6.jpg

Тут, уже, два кварца. Известный нам 24576 кГц, и ещё один - 22579.2 кГц. Именно он обеспечивает реальное аппаратное декодирование источников 44,1 кГц, непосредственно микросхемами ЦАП и АЦП, без какой нибудь софтовой обработки. Т.е., максимально честное и точное. Так что, при всей рекламе ASUS Xonar Essence STXII от Co_balt, я бы не стал использовать на этой карте частоту 44,1 кГц для измерений. Ибо, кроме собственных свойств ЦАП и АЦП тут домешивается невемая софтовая обработка. Возможно, "причёсывающая" результат.

Вот, к стати, любимая карта Василича - SB0570. Та же фигня - единственный генератор на 24576 кГц.

DSC02059.thumb.JPG.d798513f9f2f2318ed16101b7e369121.JPG

Соответственно, честно работать на 44,1 кГц априорно не способна. как и хвалёная ASUS Xonar Essence STXII. Так что, Co_balt, прежде пиарить карточки и рекомендовать их для измерений, стоит разобраться, что и как работает. Все современные карточки, прежде всего, заточены под многоканальный кино и игровой звук. И CD стандарт им, как просто Мария. Поэтому, для упрощения, большинством карт аппаратно не поддержан. А вот что реально интересно и познавательно - увидеть АЧХ карты "сама на себя" при разных частотах дискретизации. В этом вопросе тоже можно нарваться на очень любопытный подвох.Причём выяснить, есть ли он, можно только купив карту. Ни в одних ТТХ или интернет обзорах этой информации нет. И, даже надпись "профессиональная", не гарантирует, что всё будет хорошо. В смысле пригодности карты для измерений. Кино смотреть, да монстров стрелять - любая сгодиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую всех. После длительных изучений  Комплекса Шмелева и попыток настроить усилитель ( у меня  однотакт на 6н9c - 6L6) понемногу разобрался,  как производить измерения, куда ставить подстрочные резисторы и т.д. .  Второй усилитель  планирую собрать на 6н9с и 6С4с однотакт, точнее почти собрал, но переделываю на  фиксированное смещение.  Разъясните вкратце как настраивать  по Шмелеву усилители  на прямонакалах, в т.ч. на  данном экземпляре. Если с первым  каскадом  все более и менее понятно, то  со вторым полные непонятки.  Заранее  благодарю.  Скиньте  ссылку где можно посмотреть, почитать.  

6С4С со смещением.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, sergeyLM said:

как настраивать  по Шмелеву усилители  на прямонакалах

Абсолютно точно так же, как и усилители на лампах косвенного накала. Прямой накал - это, всего лишь, конструктивная особенность катода, не вызывающая каких то специфических требований к настройке. Да и элемент настройки в схеме всего один - установка тока покоя 70 мА. Для этого достаточно мультиметра. Используя спектроанализатор, можно попытаться уменьшить искажения подбирая R3, R4. Так же можно подобрать оптимальную нагрузку лампы, изменяя соотношение витков выходного трансформатора. Но, для готового изделия, это проблематично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте! Всех с наступающими праздниками! Легкого вам первого глотка. А там пойдет. :dance2:

Тут, несколькими этажами выше, пылала дискуссия по поводу супер-пупер генератора сигналов ... Я свои 5 копеек вставлю. 

Невнимательный китаец, вместо заказанного 5S BMS (перевожу шурик на литий), отправил генератор синусоиды 1 кГц с декларируемым низким КНИ.
Спор открывать не стал, плату не выбросил и решил по-быстрому проверить. Собрал все "на коленке".

Скрытый текст

 

512199475_SG-1kHzPCB.jpg.3059001c25d93042bfe759de69aae930.jpg

 

2112591969_SG-1kHzPCB2.jpg.b5efcc64dc1e4db06207d4c2609881ed.jpg

 

На выходе сигнал раскачивает до 6,8 Вольт (пик ту пик), из-за макетного исполнения немного вылазят пики на 50 и 100 Гц. Плюс, немного звенит на нечетных гармониках. А так, КНИ 0,0019 (Шмелев показал 0,0021), думаю, сойдет за правду по поводу "low distortion".

Скрытый текст

 

1365095621_SG-1kHzTHDSpLab.jpg.f331f5d1c551d76d3d1b806379fa176b.jpg

 

 

 

Вероятно, запихаю в железную коробочку и пусть будет в хозяйстве. Как альтернатива программным генераторам.

 

 

Edited by OKoloss

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, OKoloss сказал:

Невнимательный китаец, вместо заказанного 5S BMS (перевожу шурик на литий), отправил генератор синусоиды 1 кГц с декларируемым низким КНИ.

Схема есть? На мосте Вина? На фиксированную частоту? Что за ОУ стоят на плате?

Мне сейчас идут платки, будет 3 версия генератора на OPA1656

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Co_balt сказал:

Схема есть? На мосте Вина? На фиксированную частоту? Что за ОУ стоят на плате?

Мне сейчас идут платки, будет 3 версия генератора на OPA1656

По ссылке в предыдущем пОсте (на магазин) есть схема.

s-l1600.jpg.3c590d1b8a6d5ac1204d6188fb99cd9e.jpg

 

NE5532.

Edited by OKoloss

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, OKoloss сказал:

По ссылке в предыдущем пОсте (на магазин) есть схема.

по ссылке у продавана написано 0.1% (-124dB)

Но на самом деле 0.1% это -60dB

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Co_balt сказал:

по ссылке у продавана написано 0.1% (-124dB)

Переводы с китайского и наоборот ещё то удовольствие.

Реальные замеры OKoloss показывают 0,002% и это нормально для этой схемы и далеко не "крутых" операционников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Romusyck
      Может подскажете, мучаюсь месяц. При изменении громкости резистором, установленном на входе, ломается АЧХ (см вложение). 
      Белая линия - полная громкость, зеленая - минус 10%, синяя - минус 25%. Если менять громкость на источнике сигнала (цифровым способом) АЧХ не ломается.
      Пробовал менять конденсаторы на входе на менее емкие, изначально бассов меньше, но при уменьшении громкости - проблема возвращается, сплошной бубнешь.
      Менял переменники, ставил китайские предуселители (недешевые), толку ноль.
      спасибо.

    • Guest Алексей
      By Guest Алексей
      Помогите, пожалуйста, дали тему и план отчета, и все, как что делать незнаю, знаю только основы, т.к. потом лег в больницу. Сейчас нужно сделать схему с подключенными приборами. 

      Тема: "Исследование измерительного делителя напряжения с компенсацией АЧХ на высоких частотах"

      План отчета: 
      1. Введение и обзор литературы, 1-2 стр.
      2. Расчет эл.цепи.
      3. Снятие ВАХ, АЧХ, ФЧХ и т.д.
      4. Спектр входного и выходного сигнала (синусоидальный, треугольный, прямоугольный).
      Все делается в Multisim.

      Я нашел только такую схему, Компенсированный делитель напряжения, но мне кажется это не правильная. Мне нужна хотя бы консультация и пример схемы

    • Guest Lev
      By Guest Lev
      Добрый вечер, буду благодарен если подскажете с чего начать , или набросаете примерный алгоритм работы. 
      Нужно получить выражение для передаточной функции по заданной схеме. Усилители идеальные. Конечная величина – только коэф. Усил. На основе передаточной функции получить выражения для АЧХ ФЧХ и группового времени передачи.
      Разработать методику расчета схемы по заданным обобщенным параметром передаточной функции.

    • Guest Ве
      By Guest Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • By Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
×
×
  • Create New...