Jump to content
Василичь

Измерение параметров ламповых УРЧ

Recommended Posts

47 minutes ago, 12943 said:

Линейность двух каскадов без общей ООС хуже линейности любого из двух.

100500 раз приводил живой пример. КНИ на выходе драйвера - 6,4% КНИ после следуюшего за ним мощного каскада - 0,6%. Более чем в 10 раз. Эквивалент 20 дБ ООС. На полной мощности. Безо всякой ООС. Хоть местной, хоть общей. Можете и дальше считать этот путь тупиковым и утверждать что линейность двух каскадов без общей ООС хуже линейности любого из двух. Демократия предполагает свободу как мнений, так и заблуждений.

43 minutes ago, 12943 said:

Линейность двух каскадов под общей петлёй

Это, если есть "лишних" 20 - 30 дБ усиления. То есть, "лишний" каскад. А, если нет? И, если трансформатор позволит глубокую ООС. Чтобы усилитель не возбудился. Это в полупроводниках можно напихать по полсотни и более транзисторов только на плату одного канала УМ. Лампа требует более грамотного подхода. И, к стати, есть ещё путь компенсации искажений. Ничего общего с ООС не имеющий. Но, действующий не менее эффективно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если лампа требует, то где же он, этот подход? От избыточной грамотности 0,6% на выходе что ли? Или грамотность в том, что нет необходимых 100 дБ в петле? Или в том, что каскад  даёт 20-30дБ усиления против 60 дБ на транзисторах?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте мы увидим хотя бы одну Вашу ламповую конструкцию. Да посмотрим на её схемотехнику и, главное, результаты измерений. Тогда и поговорим. А пустсловно балаболить, ни о чем, мне, извините, не интересно. Предпочитаю предметный разговор. Итак, 12943, Ваш ламповый усилитель, в студию!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее

07.04.2021 в 14:23, I_Avals сказал:

Не желаете показать Ваши результаты на реальном железе?

Симуляция опровергла заблуждение о физической исключительности интермодуляционных искажений в сравнении с нелинейными. И в частности о том, что первые, в отличие от вторых, принципиально нельзя скомпенсировать. Еще и практически это доказывать? - Sapienti sat.

20 часов назад, I_Avals сказал:

Но, способность второго каскада полностью компенсировать вносимую первым нелинейность, сомнительна.

Это при том, что транзисторы и ОУ идеально совпадают. Впрочем, всё это "бумажные" выводы.

Не делайте поспешных выводов: на входе присутствует отрицательное смещение 0,5 В.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

Подскажите по чему такие наводки на НЧ?

Мерю внутренней звуковой картой настольного ПК,вход с ЦАПа который гальванический отвязан от ПК,может нужно заземлять ПК?

изображение_2021-04-08_191842.png


DAC 2xAK4493 - Technics SU-A4 - Парафин 2020- Yamaha NS-1000X

Denon DP70 - Technics SU-A4 - Technics SE-A3 - Diatone DS-77z(фи)

Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

2 минуты назад, Ivansvoi сказал:

может нужно заземлять ПК?

Обязательно, если он не заземлен через вилку. Иначе через БП на корпус попадает половина сетевого напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так неизвестно же ещё как питается ЦАП. Вдруг у него тоже конденсаторы "на корпус"...

Тут, наверное, надо экспериментировать с вариантами "земель".


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, J_Ohm said:

на входе присутствует отрицательное смещение 0,5 В

У меня, в модели, тоже. Отдельным источником, для наглядности. Равно, как и постоянная составляющая в -5 Вольт, на выходе.

3 hours ago, J_Ohm said:

Еще и практически это доказывать?

Я Вас лично разве просил что то доказать? Не припомню. А что касается качества симулированных доказательств, как то раз не смог побороть самовозбуждение УМ на ОУ и мосфетах, абсолютно устойчивого на модели. Да и нелинейные искажения, как то не очень идеально компенсируются даже в модели из идеально совпадающих элементов. Впрочем, не стоит раздувать из этого холивар. Напомню, тема предназначена для решения вопросов практических измерений, применительно к ламповым усилителям. Практика, судя из Вашего вопроса, Вас не интересует. А для симулянтов, есть другая тема. Резвитесь там.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, J_Ohm сказал:

если он не заземлен через вилку. Иначе через БП на корпус попадает половина сетевого напряжения

С какого перепуга? Если так было-б, то я уже давно пережёг-бы у себя дома все входы на ТВ и на ресивере. Ещё и через наушники по ушам получил-бы. В нормальных АТХ-БП всегда есть гальваническая развязка от сети , так как внутри стоит ВЧ-трансформатор и куча фильтров перед ним. Может быть минимальная утечка на корпус, типа пощипывать открытые участки кожи(просто в ванну с водой, держась за такой корпус лезть не надо), но полнапруги сети это ненормально. Оплётка ТВ-кабеля сильнее бьёт.

В квартирах вполне нормальная практика, когда розетки рассчитаны на толстые штыри, но третьего земляного контакта нет, удлиннителей таких тоже куча.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ivansvoi сказал:

заземлять ПК?

Современые схемы БП компьютеров имеют заземляющий контакт из соображений безопасности ( замыкает любой потенциал на корпусе на землю ) и борьбы с ВЧ помехами импульсного происхождения. Конечно же никакой « половины сетевого потенциала” на  корпусе конечно нет. От того что заземлите комп спектр лучше скорее всего не станет, а вот замена дешевого  БП — да. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не обращайте внимание. У человека довольно много подобных сентенций, волнующих слух новичков и непонятных более менее разбирающимся в вопросе. Тут другое. Сама постановка задачи.

7 hours ago, Ivansvoi said:

Мерю внутренней звуковой картой настольного ПК,вход с ЦАПа

Вход ЦАПа, как я понимаю, это цифра. Т.е, что там человек измеряет, откуда, куда, с какого источника и с какой целью подаётся сигнал - загадка.

7 hours ago, Ivansvoi said:

который гальванический отвязан от ПК

А, вот тут, никак. Гальванически может быть развязан только цифровой вход внешнего ЦАП. Если допустить, что случилась описка и человек подаёт сигнал с выхода ЦАП на вход карты ПК, для анализа, ни о какой гальванической развязке речи быть не может. Общий провод аналогового сигнала, уже общий. Сетевая наводка может проникать через некачественный кабель с плохим экранированием. Я, в своё время, столкнулся с таким эффектом при тестировании усилителей, пытаясь найти и устранить источник повышенного сетевого  фона. Пока, случайно, не увидел сигнал с кабеля, просто подключенного ко входу карты и свободно лежащего на столе. После чего, протестировал все имеющиеся кабеля и отобрал те, что "хватают" минимум наводок. Главное, при тесте, удалится от кабеля хотя бы на пол метра. Приближение руки к плохо экранированному кабелю или к отрытому разъёму вызывают хорошо заметное увеличение фона.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.04.2021 в 13:39, I_Avals сказал:

 Итак, 12943, Ваш ламповый усилитель, в студию!

Боже избавь, последний был сорок лет назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно. Всё позади, тем нет, людям показать нечего. Осталось бродить и умничать.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.04.2021 в 16:21, Ivansvoi сказал:

Подскажите по чему такие наводки на НЧ?

Мерю внутренней звуковой картой настольного ПК,вход с ЦАПа который гальванический отвязан от ПК,может нужно заземлять ПК?

изображение_2021-04-08_191842.png

А  какие  наводки? Какой  величины?  Всего  500 мкв  величина  наводки 50 Гц вижу.   В  Эфире  вокруг нас  такой величины  наводки. Но уже вам сказали,межблочники  должны  быть самодельные,правильно сделаны. Иметь  внутри два  провода и  экран - оплётка  сплошным чулком  без  просветов. Экран  припаивается  только  к одному  штекеру (тюльпанчику). Ко второму штеккеру  не припаиваем. Сигнал по экрану  не должен  идти. В  Розетке , в удлинителе 220 в. не  должны соединяться корпуса  блоков,приборов.  То есть  средний  вывод колодки  сетевой  в  блоках,устройствах,Цапах,Усилителях,вертушках ни куда не  подсоединяем. (если подключено,откусываем).  Что  б блоки  соединялись  между собою только  через  межблочники , а не  через  сетевые кабели 220 вольт ещё. Иначе  получается вторая  петля  соединения корпусов приборов через розетки и наводки 50Гц обеспечены.Ну и вход  звуковухи при измерении  выбираем  самый  малошумящий.

 

 

Межблочник!.jpg

Межблочник 2!.jpg

ШУМ  SB 0570 три входа.JPG


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.04.2021 в 18:47, I_Avals сказал:

Общее усиление схемы, действительно 10, за счёт делителя 9 к / 1к

Только справедливости ради.

Делитель как раз уменьшает напряжение ООС и увеличивает усиление в схемах с Т-образной цепочкой ООС. В данном случае это не так. В этой конкретной схеме при большом сигнале, открывающем переход транзистора, килоомный резистор вообще не играет никакой роли. Она (схема) превращается в сумматор, в котором на вход резистора с сопротивлением в 1 кОм подано напряжение, равное 0.

Василичь! Научишься когда уменьшать ты картинки, тобой вставляемые?  Или дебил полный?

Шутка таки.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем  мне уменьшать картинки? Сайт сам ужимает  их  до  приемлемого  размера  согласно ширины страницы. У меня весь архив из  тысяч  скринов в одном размере  сохранён 1280х1024  Только в этом размере видно всё прекрасно на скрине! Так что ты дебил а не я! Шутка!

08.04.2021 в 21:57, rugger сказал:

Современые схемы БП компьютеров имеют заземляющий контакт из соображений безопасности ( замыкает любой потенциал на корпусе на землю ) и борьбы с ВЧ помехами импульсного происхождения. Конечно же никакой « половины сетевого потенциала” на  корпусе конечно нет.

У 80% пользователей  компов, обычные  розетки , а не евророзетки с заземлением. Поэтому обязательно в Компе и в  телевизорах с ИБП  есть  110 вольт  напряжения  переменного  на шасси и на антенном гнезде телевизора.Два  конденсатора  стоят в БП во входном фильтре с выводов СЕТЬ 220 вольт на массу. они и образуют  среднюю точку с потенциалом 110 вольт. При работе с компом не страшно,а вот  мои Антенщики ,работая с антенными вводами абонентскими,подключая в коробку распределительную  в подъезде  включённого телевизора,попадали  под ощутимый удар током.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.04.2021 в 21:21, рижанин сказал:
08.04.2021 в 16:27, J_Ohm сказал:

если он не заземлен через вилку. Иначе через БП на корпус попадает половина сетевого напряжения

С какого перепуга? Если так было-б, то я уже давно пережёг-бы у себя дома все входы на ТВ и на ресивере.

И сколько будет на корпусе системника при таком включении?

По большому счету, в такой схеме вообще нужно перепаивать. Отключив точку соединения конденсаторов от корпуса. Или вообще оставить только один конденсатор, припаяв его заземленный вывод к второму крайнему лепеску разъема. При заземлении (соединении корпуса с "нулем") возможен пробой одного конденсатора. Их там не всегда ставят на нормальное рабочее. 

Безымянный.jpg

Edited by INDIGO

Share this post


Link to post
Share on other sites

При наличии земли - нисколько, а без ~110 В.

12 минут назад, INDIGO сказал:

При заземлении (соединении корпуса с "нулем") возможен пробой одного конденсатора. Их там не всегда ставят на нормальное рабочее. 

Конденсаторы этого назначения (Y) рассчитаны на импульсы в несколько киловольт, а напряжение на них указано сетевое, а не максимальное. При КЗ они обязаны безопасно обрываться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, J_Ohm сказал:

При КЗ они обязаны безопасно обрываться

Речь наверняка о КЗ в самом конденсаторе - конечно обязан. Провод до розетки и от нее к БП наверняка помощнее будет. И тут уже правило "где тонко, там..." работает.

Только угли сгоревшего элемента иногда могут попасть на плату. И тут уже дело случая. Коротнет - не коротнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закон Мерфи: «Устройство защищенное предохранителем сгорает первым, защищая свой предохранитель».  :D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.04.2021 в 14:17, INDIGO сказал:

И сколько будет на корпусе системника при таком включении?

Самому стало интересно. Я не поленился и привёз из гаража свою старую стрелочную "Цэшку". На разных пределах измерений показания немного отличаются из-за разных входных сопротивлений. На пределе ~60В показало чуть больше 40В, а на пределе измерения тока ~0,6мА показало прим. 0,4мА. Один щуп цеплялся к винту корпуса ЭВМ, другой на краник батареи центрального отопления.

 IMG_6118.thumb.JPG.5575b4235fe2abcad8d6b0c02af34bf8.JPG IMG_6120.thumb.JPG.26b3ccf73830686f2e2b1edd632cecb5.JPG

Относителььно ТВ-кабельной земли то-же самое. Ничего опасного и страшного, но БП бывают разные...

Edited by рижанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мерить нужно относительно нулевого или фазного провода при незаземленном корпусе системника.

Неизвестно, какого качества контакт заземления с нулевым проводом электросети.

Можно напрямую измерить относительно батареи и "нуля" или "фазы". При идеальном заземлении отопления и нуля должно быть относительно фазного провода 220 (235 по новому стандарту) и ноль вольт между батареей и нулевым проводом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Реальных кни спектров не найду уже. Симуль показывает - как я сказал. Картинки вроде есть в начале ветки.  И что, снова будем сравнивать "пять транзисоров" со СЛА/ВВ?  Все относительно.
    • Шунт смело меняем на 0,1 Ома, ОУ питается от нормальных стабилизаторов, а не всякими пульсациями. 1. Возбуд без С9. На время измерений убираем VT4/2, меняем VT2 на КТ602, 604, 605, 611, 940. Ставим более тормозной ОУ, TL071 например. Убираем VT1, так ОУ питается нормальным минусом, а не всякими умножителями. Возбуд может быть из-за кондера с малым ESR на выходе. Попробуй пересилить себя и на время измерений не ставить таких. Самая вредная пленка, у нее ESR меньше, чем у керамики. Резистор 2-20к последовательно с С6 уменьшает возбуды. У Чинайца на выходе ОУ_V добавлен резистор. 2. Ищем выброс. Он же был, вот картинка.  Уменьшаем частоту генератора, играем с разверткой, чтобы на экране были два фронта КЗ и два фронта восстановления. У меня вот так получалось на ПиДБП - 
    • А то, что смола проводит ток, это никак не волнует?))) Никто не заливает смолой устройства. Есть конечно экземпляры, чего стоит заливка битумом ЭПРА, не разобрать, так ещё и на уголь похожа, всё чёрное и в масле...
    • Драйвер нашел на каком-то сайте, но инсталяха для 7-ки. Установил на 7-ку, потом скопировал сами установленные драйвера XP-шке. По-другому не получалось.
    • Нет, спектр не короткий. Двадцатая гармоника примерно в тысячу раз больше, чем у хорошего усилителя. Если "монотонно спадающий" перевести на честный русский, то получится: "люто возрастающий". Что там говорит психоакустика про загаживание звука третьей-пятой гармониками, чтобы не слышать адские интермоды?
    • мне сложно комментировать осцилограммки, но не чего подобного в моей сборки (выбросы) я не наблюдал... видимо не там искал собирается практика использования блока питания показанного мною выше - проверял большую группу светодиодов на разных напряжениях и  токи... на предмет исправности, т.е. брал светодиод установил ток 15мА ,и ограничивал напряжения ( 5,6 и 7,8 и 18В), поскольку  мне было лень смотреть полярность, я просто тыкал щупы (щупы применил от мультиметра) к контактам светодиода... вот что то мне подсказывает что если бы были выбросы я должен был бы потерять часть светодиодов... но не один не сгорел... ранее я проверял так диоды на импульсном блоке (из серии китайских модулей) там потерял 3 или 4 шт, и больше не стал такие опыты делать
  • Similar Content

    • By Romusyck
      Может подскажете, мучаюсь месяц. При изменении громкости резистором, установленном на входе, ломается АЧХ (см вложение). 
      Белая линия - полная громкость, зеленая - минус 10%, синяя - минус 25%. Если менять громкость на источнике сигнала (цифровым способом) АЧХ не ломается.
      Пробовал менять конденсаторы на входе на менее емкие, изначально бассов меньше, но при уменьшении громкости - проблема возвращается, сплошной бубнешь.
      Менял переменники, ставил китайские предуселители (недешевые), толку ноль.
      спасибо.

    • Guest Алексей
      By Guest Алексей
      Помогите, пожалуйста, дали тему и план отчета, и все, как что делать незнаю, знаю только основы, т.к. потом лег в больницу. Сейчас нужно сделать схему с подключенными приборами. 

      Тема: "Исследование измерительного делителя напряжения с компенсацией АЧХ на высоких частотах"

      План отчета: 
      1. Введение и обзор литературы, 1-2 стр.
      2. Расчет эл.цепи.
      3. Снятие ВАХ, АЧХ, ФЧХ и т.д.
      4. Спектр входного и выходного сигнала (синусоидальный, треугольный, прямоугольный).
      Все делается в Multisim.

      Я нашел только такую схему, Компенсированный делитель напряжения, но мне кажется это не правильная. Мне нужна хотя бы консультация и пример схемы

    • Guest Lev
      By Guest Lev
      Добрый вечер, буду благодарен если подскажете с чего начать , или набросаете примерный алгоритм работы. 
      Нужно получить выражение для передаточной функции по заданной схеме. Усилители идеальные. Конечная величина – только коэф. Усил. На основе передаточной функции получить выражения для АЧХ ФЧХ и группового времени передачи.
      Разработать методику расчета схемы по заданным обобщенным параметром передаточной функции.

    • Guest Ве
      By Guest Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • By Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
×
×
  • Create New...