Jump to content

Нужна Помощь, Сварочный Инвертор Edon Mma 250


Recommended Posts

2 часа назад, KRAB сказал:

потому, что нужно ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ при ремонте, опираясь на ЗНАНИЯ, а не тупо отвергать и гадать ...

Да кто ж спорит, так и есть... Осцилл недавно подаренный, в прошлом проекте, на своих частотах показывал идеально, а тут  грабли. Ничего, умнее буду ))

2 часа назад, KRAB сказал:

конечно - затвор в воздухе - смерть транзистора

Я с инверторами мало имел дело (я ремонтом занимаюсь вообще очень редко, в основном свое сочиняю), больше интересует, без одного ключа (если его выпаять вообще, к примеру), мощности хватит только на легкое, едва заметное искрение и все, или должны быть эффекты посильнее?

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

Хотя все логично, получается просто эквивалент периодического  включения первичной обмотки на источник питания.  Мощность  будет перекачиваться во вторичную обмотку только за счет переходных процессов и емкостного тока через неуправляемый ключ, т.е. мизер , хотя напряжение на выходе было порядка 40-50В.

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

Еще небольшой интересный вопрос, на сигнале управления, в середине меандра, видна характерная ступенька - dead time. Так вот, в упомянутом инверторе стоят ключи FGH60N60SMD и это время (самой ступеньки, без нарастающих/спадающих фронтов) примерно 2.2 - 2.3 мкс. На шиме 3846 на ноге 8, емкость 6.2n, резистор на 9 ноге 3.93кОм. Есть другой инвертор, с выгоревшей парой ключей IXGH48N60C3D1 - там время ступеньки dead time порядка 2 мкс (конденсатор/резистор 8n/3.57кОм). Есть желание заменить их все на FGH60N60SMD как более мощные, и как оказалось более дешевые в наших краях. Но в управлении они более тяжелые, потому вопрос - хватит ли этих 2 мкс (по идее время закрывание у них максимум 150ns, что с большим запасом), и нужно ли привести RC цепочку в соответствие первому инвертору (хотя здесь больше влияние на трансформатор, чем на ключи)?

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

Да, наверное, так и сделаю. Но все же пока едут транзисторы, думаю вот о чем. В соседней теме частота ШИМ в инверторе около 39 кГц, у меня в одном 32 кГц (ключи FGH60N60SMD), а во втором инверторе вообще 27 кГц - явно переживали за ключи по диаграмме Frequency/Load current (что удивительно, но в доке на транзисторы IXGH48N603CD1 этой зависимости нет), первичная обмотка выполнена не литцендратом, обычным круглым проводом.
Если поднять частоту, новые ключи ее потянут без проблем, то какие бонусы можно поиметь... Единственное, что приходит на ум, это снизится риск входа в насыщение трансформатора, что кстати немаловажно, ибо удешевляторы могли снижать частоту именно по этому критерию, чтоб облегчить работу ключам. А при установке более мощных ключей и ток может нарастать быстрее, и при малом запасе здравствуй насыщение. Других достоинств поднятия частоты без переделки моточного изделия я не вижу, зато недостатки есть - повышение динамических потерь на переключениях,  скин-потери в обмотке и т.д. Но, думаю что если поднять частоту хотя б на 5 кГц, то сильно хуже по потерям не будет, а вот по насыщению будет гораздо лучше, как считаете?

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

Может и блохи, поигрался с программой расчета трансформаторов, получилось что при увеличении частоты с 27 до 32 кГц, число витков может быть уменьшено примерно на 10%. Если оставить витки, снизится индукция, х/з на сколько процентов, но хуже быть не должно. Другой конденсатор/резистор поставить не трудно.  Кстати, при изменении частоты нужно ли что-то менять в контуре регулирования (в настройке управляющей платы) - какие-нибудь пороги и прочее? Умозрительно вроде как нет.

ЗЫ. Осциллограф, кстати оказался нормальным  - чьи-то очумелые ручки включили тумблер на пластины Y...

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

Ты лучше прикинь перепады сетевого напряжения и его падение на удлинителе ... и поймешь, что эти 10% - это так - ни о чем ... а менять ничего не нужно ... 

Link to comment
Share on other sites

Еще небольшой вопросик. К примеру H-мост:

0ff705b7e93839119991bd6a001.jpg

Только с igbt и затворы отдельные - смысл понятен. Все пишут, категорично, мол транзисторы исключительно одинаковые и из одной партии. Что одной модели понятно (и то...). Насчет партий. Сгорели Q3 и Q4 по причине непропая по управлению Q3. С завода шли Q1, Q2 и какой-то из Q4 и Q5, возможно даже  два (одного транзистора нет под рукой чтоб проверить)  из разных партий. Ничего не горело пока не подвело управление. Так вот, так ли критичны партии? И если делать по фэншую, как их паровать: Q1Q2 и Q3Q4 одинаковые, или Q1Q4 и Q3Q2, или Q1Q3 и Q2Q4?

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

Такой ответ я и предполагал. А что будет, если транзисторы, например, будут закрываться/открываться за разное время. В пределе один открывается первым (Q1), потом второй (Q4), закрывается тоже первый сначала. По идее, поскольку транзисторы включены последовательно, токи через них будут одинаковы. Но в отключенном транзисторе по первому закону коммутации ток все равно будет течь, но через диод, потом отключиться второй, и у него так же будет течь ток ч/з диод. Главное, имхо, чтоб транзистор, который закрывается последним, успел закрыться до открытия другого в плече (Q3), и не было сквозняка. А паровка , имхо опять же, будет влиять на симметричность намагничивания транса (разные падения напряжения на транзисторах), и если следовать этой логике, то нужно паровать Q1Q3 и Q2Q4. Мутный вопрос, просветите подробно, плз

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

Да я не спорю особо, но хочу понять что будет криминального при разных параметрах (близких в пределах разброса по даташиту), с завода их по параметрам подбирали, раз партии на всех разные?  Или, вообще, не парились... Хотел модель в микрокапе найти и посмотреть что будет происходить,  но все что были, уже недоступны по линкам. Свою рисовать лень.

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Goodefine сказал:

вообще, не парились

и весь ответ .... 

реально - даже если какие-то чуть больше будут греться - все равно - на одном радиаторе сидят ... 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Goodefine сказал:

Но в отключенном транзисторе по первому закону коммутации ток все равно будет течь, но через диод, потом отключиться второй, и у него так же будет течь ток ч/з диод. 

Это что за закон такой? Первый раз слышу.  :shok:

В любом случае время коммутации ключей несоизмеримо меньше времени "дэдтайма" в мостовом инверторе.  Даже при самом диком разбросе параметров. :) Проблема "высосана из пальца"...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, тимвал сказал:

Это что за закон такой? Первый раз слышу.

Может я коряво выразился, другими словами, ток в индуктивности не может изменится скачком, следовательно, после закрытия ключей, он все равно некоторое время будет протекать

Цитата

Проблема "высосана из пальца"...

Я того же мнения на самом деле, хотел получить доказательства или опровержение )) Слишком много категоричных мнений по этому поводу - одна партия и все...

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Goodefine сказал:

Может я коряво выразился, другими словами, ток в индуктивности не может изменится скачком, следовательно, после закрытия ключей, он все равно некоторое время будет протекать

Что бы ток "протекал" нужна замкнутая цепь. Это сказал не я, а дедушка Ом.  :)  Цепь разорвал -ток пропал.  А вот ток самоиндукции совсем другое дело, только он "течёт" малость в другую сторону. ;)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Goodefine сказал:

ток в индуктивности не может изменится скачком, следовательно, после закрытия ключей, он все равно некоторое время будет протекать

Только протекать он если и будет, то через диоды другого плеча моста, возвращаясь в источник питания

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Goodefine сказал:

Слишком много категоричных мнений по этому поводу - одна партия и все...

Это как у аудиофилов.  Только правильно направленные провода правильно пропускают ток.  Перевернул концы и звук испортился. :D

Ключи из одной партии желательны только в одном случае, если их "паралелят" для увеличения максимального тока.  И даже в этом случае допустим разброс, поскольку у ИГБТ есть эффект "выравнивания" токов.

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, СКУПОЙ сказал:

Только протекать он если и будет,

Будет, это без вариантов. Возможно и через диоды закрытых транзисторов

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Приветствую! Ребята, кто нибудь сталкивался с аппаратом EDON RUBIK-300? Все работает, но не хочет нормально варить. При поджиге дуги какой-то свист (писк) самой дуги и она зажигается на 0,5-1сек. и все. Дальше или прилипает электрод, или просто шваркнет немного с искрами и затык до следующего касания. Регулятор проверил и прозвонкой на сопротивление и на напряжение на крайних выводах по отношению к среднему выводу. Напряжение регулируется от 0 до 3,3в. Напряжение под нагрузкой не проседает, на электролитах 305в. Реле проверил. Выходные транзисторы и диоды целые, входной мост тоже. Дежурка на UC2845 K3878. +15 и - 15 и 24в. в норме. Плата управления(вертикалка) на UC3846 TL084. На общей плате стоит еще одна TL084 в корпусе для поверхностного монтажа. Два оптрона, один в дежурке, а второй рядом с вертикальной платой управления. Напряжение ХХ 54-55в. Что это может быть за дефект? Все электролиты проверил до одного путем выпаивания и проверкой на стрелочнике на утечку и на измерителе ESR. Также были проверены два подстроечных сопротивления(синие кубики). Раскачка ТГР тоже целая и сам ТГР. проверены все диоды и омные сопротивления. Я уже не знаю, где еще что искать и проверять!?! Может кто что подскажет? Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Аппарат уже отремонтирован! Причина......клиент КОЗЛИНА! Сказал, что аппарат работал до последнего и что в нем никто не ковырялся. Оказалось, что конденсатор С1 на вертикальной платке управления отсутствует вообще!!! И в самом корпусе аппарата я его не обнаружил. Нашел подходящую схемку, там стоит С1 на 3300пф(332), еще на другой схеме этот же конденсатор уже на 15000пф.(153). Решил поставить нечто среднее и поставил 682(6800пф). Аппарат нормально заработал! Может кому пригодится!? Интересно конечно, какого номинала на самом деле должен быть этот конденсатор? Может напишет кто!? Всем удачи в ремонтах!!!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • КМК - чем меньше становится со временем изделие, тем более одноразовее оно становится... Сорри за оффтоп.
    • Существует два способа включения H моста с ОЭ и ОК. В чем разница?
    • Добрый вечер. Obergan Alexey Сильно помогает если продеть щуп осц. через ферритовое кольцо. Я смотрю через ТТ, 100вит, 10ом. все прекрасно видно.   thickman По вашему совету, уменьшил снабберные емкости, в итоге, для моих нагрузок,  для простых транзисторов, оптимально оказалось около 510пф на ключ.(IRF840, IRFB18N50,) Весь вечер потратил на подбор.  Далее, для уменьшения тока через реактор, конденсаторы удалил совсем, это позволило еще снизить ток. Увеличил затворные резисторы до 100ом, это позволило уменьшить реактивный ток до 300ма в пике. При таком токе возможно применить ETD29 как ОТ.  Мост +310в, 50кгц. ETD29 100 вит, в 2 слоя, вторичка между слоев первички, 5вит.  реактивный ток 300ма в пике. Потребление   с ОТ (ETD29) 12ма, темп феррита 45ц, на мой взгляд немного многовато. Если параллельно подключить E42 45 вит, без зазора, потребление вырастит до 24ма, если    MSTN 40S-TH 60 вит,  вырастит до 20ма. Подскажите пож. 100ом в затворе это правильно? Или под нагрузкой будут трудности? Померял индукцию рассеяния у ОТ, очень странно, она составила 40мгн. Так и должно быть? Вот модель того, что получилось. С уважением.    Жерар Именно это имел в виду. Благодарю. TestFBetd29.asc
    • Отыскал вот на али : https://aliexpress.ru/item/1005004732702495.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.1.29304aa6AY5Jm2&sku_id=12000030271110124 КМК - достаточно мелкогабаритное изделие... Хотя, ни в описании, и вообще нигде не нашёл размеров. Как впрочем, и схемы подключения.  На пробу заказал пару штук...   
    • Вот именно, каждому свое! 
    • Решил попробовать нано баранки от Мстатор, MSCN 20100, намотал 10 микрогенри, включил, 5 минут, температура под 100 градусов. Феррит при этом не более 80.
×
×
  • Create New...