Динамик Scanspeak

[Меломан2]

Сори, что снова похожая тема, но мое стремление к низкой частоте не победить. Вообщем недавно я встретил знакомого, выпили пива, и он сказал, что у него есть саб, который копает гораздо ниже моего 2А-11.

Вот на этом динамике http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708548175.htm

И он готов один такой дин достать за 12 т. новый.

Я сижу и думаю, покупать или нет.

Если быть конкретнее:

Сопротивление номинальное 4 Ом

Сопротивление звуковой катушки "Re" 2.6 Ohm

Резонансная частота "Fs" 17 Hz

Площадь диффузора "Sd" 466 cm2

Форс фактор "BL" 10.5 Tm

Механическая добротность "Qms" 5.01

Электрическая добротность "Qes" 0.34

Полная добротность "Qts" 0.32

Чувствительность "SPLo" 89.0 dB

Эквивалентный объём "Vas" 197 Ltr

Масса подвижной системы "Mms" 135 g

Модель bass box pro 6

Вопроса 3:

1) все без ошибки, он будет играть от 17 (!!!) Гц???

2) Как делается фазоинвертор по этому расчету, какой длины и диаметра нужна труба?

3) Почему так низко, если 12"? Почему такой низкий резонанс у него? Чем это плохо или хорошо? Просто как бы у него ГВЗ не были запредельными

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Аександр]

Судя по параметру ЕВР (Fs/Qts)=53,динамик спроектирован для закрытого ящика.Прикинул в WinSD ,поучилось 38гц по -3 дб в 50,8 л. При установке в фазоинвертор получим очень не высокую чувствительность - практически такую-же как и в закрытом ящике и объёме 91,7 л.Обещает играть от 23 гц.Вопрос только как. Головка имеет довольно высокую массу подвижки ,отсюда и такой низкий резонанс.Это не есть хорошо так -как скажется в первую очередь на чувствительности и динамических характеристиках.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Odissey010]

опечатка может? частота резонанса не может быть так низка имхо.при таком мелком мотооре и хмах 4 мм.баян ка

кой то

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Меломан2]

x max я поставил сам. ОН на сайте не указан. Надо скачать пдф-файл, он больше, я уверен. А насчет опечатки - там полно на сайте и других динамиков 10-12 дюймов с резонансом 20-25 Гц. Это тупые сабовые головы с низкой чувствительностью

Хотя для кого как, для жилой квартиры средней чувствительности саба 85 Дб будет достаточно. Подать на него 100 Вт, и будет слышно очень громко в закрытом помещении 25 кв. метров.

Что насчет фазонверторной трубы, как расчитать ее длину и расположение в корпусе?

[KoenCCXR]

Нормальный дин. X-max честные 12 мм в сторону.

Да, он будет играть так низко. Но всё таки он не для ФИ. Для ЗЯ с корректором.

Посмотрите Peerless XLS & XXLS, практически то-же самое.

Но я бы его не стал покупать. Есть намного более лучшие дины практически за ту-же цену.

[Меломан2]

x max = 12.5 mm

23 Гц - это по -3Дб. По -6 имеем 17Гц.

В целом можно расчитывать от 20 Гц звук. По моей личной практике -4..-5Дб еще слышно. Главное, чтобы не было друбезга и сильных искажений. А так 20Гц реальная цифра при таком динамике и оформлении.

Прочитаю тему о расчете сабвуфера.

Нужен расчет размера и формы (!!!!!!!!!!!) фазика. Программа предлагает 120 литров корпус с фазоинвертором на 17,52Гц и границей 22,75 Гц по -3 Дб.

Но если сделать корпус для меня не большая проблема, то фазик - кто-то поможет сделать чертеж, чтобы я сразу в столярную мастерскую с ним пошел и мне выпилили отверстие где надо и поставили трубу нужной длины и диаметра?

Чтобы я голову уже не морочил себе. Купил динамик и потом заказал корпус. И на этом все. А то эксперименты ничем хорошим не закончатся я думаю. Тем более он дорогой, не хочу ошибиться с ним.

Нормальный дин. X-max честные 12 мм в сторону.

Да, он будет играть так низко. Но всё таки он не для ФИ. Для ЗЯ с корректором.

Посмотрите Peerless XLS & XXLS, практически то-же самое.

Но я бы его не стал покупать. Есть намного более лучшие дины практически за ту-же цену.

Корректором Линквица или ЭМОС? С каким лучше из них? Я тоже думал начет корректора, но с ним не будет там 23Гц по -3Дб, будет выше, так ведь? Хочется как можно ниже

Какие динамики лучше него примерно за те же деньги? И с тем же воспроизводимым диапазоном частот? Приведите пример.

И да, что будет плохого в фазике? Пока частота выше частоты работы фазика он же не будет портить звук, а там фазие на 17,52 Гц при резонансе 17 Гц. Что от него изменится, если звук будет постоянно выше частоты настройки фазоинвертора

Вообщем просветите, что будет плохого в фазике с этим Скан Спиком

Посмотрел Peerless, примерно тоже самое. У этого 17Гц резонанс - ниже него ничего нет. По добротности Peerless чуть выше. Но в результате та же ачх примерно. Ниже не играют ведь все равно.

Вообщем что я потеряю если не буду делать корректор а сделаю фазик и все? По частотке ведь должен копать от 17,52 Гц по -6 Дб. То что надо.

[Аександр]

Если Вас ещё не оставила идея сделать на этом динамике фазоинвертор,попробую дать некоторые выкладки из симулятора .Найдёте все основные параметры конструкции.

[Меломан2]

Спасибо огромное. Это самое важное что мне требовалось.

Я так понимаю играть он будет примерно как тут

П,С, подставил -4 Дб, получается 19.8 Гц. Вот "к чему стремился" - реальная ачх от 19.8 Гц.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Меломан2

[Аександр]

Посмотрел видео.Честно говоря жуткое зрелище.К музыке не имеющее никакого отношения.Ощущение такое ,что динамик тупо болтается и в пустую гоняет воздух не давая баса.Если действительно интересует очень низкий бас и не пугают размеры корпуса ,имеет смысл обратить внимание на такое акустическое оформление как лабиринт.

[Меломан2]

Его делать сложно, так ведь? А на чем Вы слушали то видео, если в наушниках от 20Гц, то я лично слышу довольно отчетливо колыхания на 20Гц. Правда микрофон перегружен сильно. Он еще так записан, что там как бы глубокого сочного баса на 20 гц нет. Там специально сделана тема 22-27 Гц, раскачивающая дифузор. Я сепциально открыл его в спектроанализаторе. И выделил ту часть, которая колышет дифузор цифрой 1, а основную цифрой 2.

Можете посмотреть, все честно, на 20Гц там и не может быть давления, потому что в треке все что ниже 28 Гц - колыхания, эффект, для монстроуозности, идет по -20 Дб, плюс еще и вкраплениями, то есть "удар - колыхание" и потом оно затухает.

Там нет долгих отчетливых продолжительных звуков с частотой 20-28 Гц. А вот если подать на тот динамик синус 20-28Гц, то тогда вохможно давление будет большим.

Сравните тему 2, и тему 1. 2 - это действительно то, что мы должны слышать. Она от 28 до 36 Гц.

1 - это эффект. На спектрограмме в этой полосе почти все синее и редкие вкрапления желтого. Там нет и не может быть давленияю Но колыхания - да. И затухания этих колыханий.

Такой трек.

Чтобы реально оценивать давление саба на частотах 19 - 28 Гц, нужен другой трек. Я поищу какой-нибудь. Либо синус тогда уже.

А вообще не знаю, как не может быть давления, если в Bass Box четко указано 23,75Гц по -3 Дб? По -3 Дб значит должно быть высокое звуковое давление, если подать туда синус на 23 Гц.

Чем давление от лабиринта будет отличаться от давления в закрытом ящике с ФИ?

Хотя тема интересная уже не первый раз слышу, что нужно делать лабиринт. Только обычно он нужен, если динамик играет не достаточно низко, а тут ведь у него и так резонанс на 17 Гц.

Вы можете сказать, чем звуковое давление в лабиринте будет отличаться от ящика с фи? Будет выше чувствительность? Или больший объем воздуха будет перемещаться?

[subsonic]

Спасибо огромное. Это самое важное что мне требовалось.

Я так понимаю играть он будет примерно как тут

П,С, подставил -4 Дб, получается 19.8 Гц. Вот "к чему стремился" - реальная ачх от 19.8 Гц.

Странное желание.

Но охота пуще неволи...

Соберите убедитесь что получилась "какашка",и начнёте с "чистого листа"..;-)

[Аександр]

Видео слушал в наушниках Beyerdynamic DT 770pro с заявленным диапазоном от 5гц.Баса как такового практически не слышу.Зато слышны огромные искажения и струйные шумы порта.Получить низкий бас задача очень не простая.Важна величина объёмного смещения воздуха,а это большая площадь излучающей поверхности ( площадь динамика +площадь порта ).Лабиринт именно этим параметром выгодно отличается от фазоинвертора и тем более закрытого ящика.К тому-же он на много лучше демпфирует головку ниже частоты настройки.В данный момент эксплуатирую лабиринт на 12" динамике с площадью диффузора 530 см.кв +площадь порта 530 см.кв.При прогоне синуса реально слышно ,точнее не столько слышно сколько ощущается всем телом герц от 24. Для демонстрации возможностей приходится специально выбирать треки ,в обычной музыке ниже 40-35 гц информации очень мало.Использую в качестве теста : DJ Billy E- Intro Beats. До него был фазоинверторный Klipsch Synergy Sub 10 звучал от 28 гц.Занял место в подвале.Ждёт нового хозяина.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Аександр

[Меломан2]

Послушал я еще раз это трек.

Ничего удивительно нет в том, что там не слышно баса ниже 35 Гц, потому, что в Bassotronik - Bass, I love you применен эффект - колыхание дифузора на низкой частоте. А звукового давления там нет так низко. Это хорошо видно в спектрограмме - там все синее с редкими вкраплениями оранжевого. То есть давление маленькое. Дифузор двигается, но амплитуда мала и быстро затухает.

Как будет "давить" этот динамик на синусе - заранее нельзя однозначно утверждать, надо сначала сделать, потом если мало будет, то переделать корпус под лабиринт.

Сначала это сложно будет и по расчетам, и по выпиливанию и сборке корпуса.

Надо хотя бы ФИ послушать, потом уже что-то другое. Тут хоть бы его сделать без ошибок в конструкции.

По поводу площади порта - а нельзя сделать ФИ прямоугольной формы? Увеличив тем самым площадь порта по сравнению с трубой?

Трек послушал - да, там довольно хорошо записаны частоты ниже 35 Гц начиная с 3 и по 4 минуту. Дальше идет уже выше (40-50Гц). Снова сделал скрин спектрограммы. Она подтверждает высокое звуковое давление на частотах 18-35Гц в приведенном Вами треке.

Вывод пока я сделал такой: лучше начать с фазоинвертора. Только постараться сделать его так, чтобы искажения не были слишком высокими. Увеличить площадь порта для начала.

А насчет лабиринтов - это нужно еще где-то прочитать опыт их "создания" для начала. У этого динамика и так большой ход, и объемного смещения там достаточно для создания высокого звукового давления на частотах 20-35Гц. Но вопрос искажений открыт. Вообщем начать нужно с улучшения х-к ФИ (уменьшения искажений). Я знаю человека, который делал лабиринты сам - он очень долго их делал, и хорошо у него не получилось. Это нужно сразу искать чпециалиста, кто может сделать такой корпус, и это дороже ФИ. И по материалу и по работе. Начну с ФИ сначала.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Меломан2

[KoenCCXR]

Странное желание.

Но охота пуще неволи...

Соберите убедитесь что получилась "какашка",и начнёте с "чистого листа"..;-)

Во-во, согласен. Тоже когда то считал эту двенашку пределом мечтаний... Теперь понимаю что эта инфра нафиг не нужна. Лучше за те-же деньги взять 1000гдн16. И что с того, что диапазон не будет от 20 гц (это ещё вопрос конечно), зато будет быстро, чётко и по давлению нормально. При этом без бессмысленного расходования мощности УМ.

[Аександр]

ФИ можно сделать любой формы и площадь увеличить ,только это потребует пересчёта всей конструкции.

Если собрать фазоинвертор ,то переделать его потом в лабиринт не получится.Данный динамик тоже в лабиринт не пойдёт.Лабиринты довольно требовательны к динамикам и их точным параметрам.

Если заинтересует тема лабиринтов все ответы можно найти здесь :http://www.vegalab.ru/content/view/229/56/

http://www.vegalab.ru/content/view/229/56/

[Меломан2]

взять 1000гдн16. И что с того, что диапазон не будет от 20 гц (это ещё вопрос конечно), зато будет быстро, чётко и по давлению нормально. При этом без бессмысленного расходования мощности УМ.

спасибо. Все советы пригодятся

Бессмысленного расходования не будет, у сканспика 150 Вт номинальная мощность. Средняя чувствительность (в пдф файле о нем) - 85 Дб. Думаю для закрытого помещения и жилого к тому же 100 Вт усилителя будет достаточно. А больше мне и не надо. А то соседи обидятся

Быстро и четко - тут будет все "на троечку с минусом"

ФИ можно сделать любой формы и площадь увеличить ,только это потребует пересчёта всей конструкции.

Что лучше всего (наиболее достоверно) прочитать про расчет ФИ?

В идеале хочу фазоинвертор рассчитать прямоугольной формы внизу саба. Есть книжка по этой теме? Чтобы так сказать уже наверняка все разжевано было написано?

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем Меломан2

[Аександр]

Информации в сети очень много даже теряюсь дать совет .Начинать по идее нужно с самых основ,что бы понять что к чему.В акустике очень много компромиссов и разных точек зрения.Сам постоянно пытаюсь разобраться.В своё время очень помогла серия публикаций в журнале "Автозвук" http://www.caraudio.ru/rubriki/poniatia.htm. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63921

[subsonic]

взять 1000гдн16. И что с того, что диапазон не будет от 20 гц (это ещё вопрос конечно), зато будет быстро, чётко и по давлению нормально. При этом без бессмысленного расходования мощности УМ.

спасибо. Все советы пригодятся

Бессмысленного расходования не будет, у сканспика 150 Вт номинальная мощность. Средняя чувствительность (в пдф файле о нем) - 85 Дб. Думаю для закрытого помещения и жилого к тому же 100 Вт усилителя будет достаточно. А больше мне и не надо. А то соседи обидятся

Быстро и четко - тут будет все "на троечку с минусом"

ФИ можно сделать любой формы и площадь увеличить ,только это потребует пересчёта всей конструкции.

Что лучше всего (наиболее достоверно) прочитать про расчет ФИ?

В идеале хочу фазоинвертор рассчитать прямоугольной формы внизу саба. Есть книжка по этой теме? Чтобы так сказать уже наверняка все разжевано было написано?

Есть книжка Э.Виноградовой "громкоговорители со сглаженными характеристиками"

[Vovandemon89]

Могу таких парочку достать по 2000 рублей за штуку. Если надо залью видео как работает в авто. Мне лично бас нравится

[Меломан2]

Один такой есть у меня 75гдн-3. Он от 35-37Гц эффективно работает. Нужно от 20. Спасибо. Ниже 17 Гц резонанса я еще не видел. Поэтому пока сканспик мне в приоритете

[KoenCCXR]

Да пожалуйста: http://ivk-audio.ru/products/7572372

Пообщайтесь с автором, Игорем Кутузовым. Или посмотрите эту тему на веге: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7511 Почитайте, может поймёте что не стоит тупо стремиться к как можно более низкому резонансу.

[Меломан2]

Это лучше динамик. 18 дюймов дадут < ГВЗ, быстрее, четче. И 16 Гц резонанс. Спасибо

Они корпуса делают? И расчет ФИ. Чтобы не рисковать самому.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем Меломан2

[subsonic]

Это лучше динамик. 18 дюймов дадут < ГВЗ, быстрее, четче. И 16 Гц резонанс. Спасибо

Они корпуса делают? И расчет ФИ. Чтобы не рисковать самому.

Прежде всего задайте вопрос а стоит ли строить от 20 Гц...

И он раскажет про свои эксперименты...

[Black-мур]

Могу таких парочку достать по 2000 рублей за штуку. Если надо залью видео как работает в авто.

Это вообще о чём? Ну, при чём здесь ваше авто, и что-то в нём играющее? Молодой человек, ты хоть в курсе того, чем и для чего обеспокоен Меломан2, или так - просто что-то ляпнуть "мимо дров"?

Один такой есть у меня 75гдн-3. Он от 35-37Гц эффективно работает.

Меломан2, 75ГДН-3 и 30ГДН-42Д - два совершенно разных динамика. 75ГДН-3 - это десятка на базе 30ГД-1(это ты видимо должен знать-помнить); а 30ГДН-42Д - это восьмёрка, сделанная на основе 25ГД-26(если ты этого не знал).

И, кстати, для рассматриваемого сканспика нужен совершенно другой усилитель, нежели для твоего 2А-11. Пора бы тебе как-то уже определиться с окончательными формой и содержанием ТЗ и итогом - что должно быть в чистом остатке, кроме "хочу 20Гц".

ЗЫ. Исправил после доп. информации Vovandemon89-а

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем Black-мур

[Vovandemon89]

ну вообще речь про 50гдн 42д. В ваших октавах ничего не понимаю и желания понимать нет. В моем понимании автор ищет дин который воспроизведет супер низкие частоты. Тот дин что я предложил кишки трясет в животе. В моем понятии этого более чем достаточно, так как ухо все равно ниже не понимает. Это все мое личное мнение, если не прав, то поправьте