Моточные Данные Выходных Трансформаторов

[КАВ]

4 часа назад, рижанин сказал:

1. Будет-ли он хорошо работать в пентодном/тетродном двухтакте (УЛ не планируется)? есть-ли смысл перекрещивать секции первички?

Будет. Только с какими лампами и на какую нагрузку. Для желаемых Вами 6П41С/44С/36С в тетроде, и что бы работало хорошо, необходимо вычислить, или практически подобрать оптимальное Ra-a в желаемом (расчитанном) вами режиме. Ориентировочно эти лампы попроосят Ra-a - 8 кОм.

А у Вас для 4-х Ом: (27000 : 75,5)²  * 4  = 5,115 кОм ( без учёта активных сопротивлений), будет маловато. Для 8-ми Ом - 10,230 кОм, многовато. И здесь придётся вторичку доматывать.

Для полной вторички Ra-a получается 2,5 кОм для 4 Ом, 5 кОм для 8 Ом. И не домотать... 10 кОм для 16 Ом нагрузки, надо доматывать.

Как определить оптимальное Ra-a  здесь модератором указывалось ни один раз.

Перекрещивать секции первички можно. Небольшой смысл в этом есть. Для полного счастья мотают эдентичные с перегородкой, или на ПЛ сердечниках.

4 часа назад, рижанин сказал:

2. Какое макс. напряжение можно подавать на всю первичку (т.е. какое анодное питание не стоит превышать?) ? (я в индукциях не силён)

какой макс. ток покоя возможен с такой первичкой?

Максимальное напряжение будет зависеть от изоляции провода, слоёв, секций... Если с ней всё в порядке, то для выбранных Вами ламп все напряжения применимы. А ток покоя тем более, считайте из расчёта 2 - 2,5 А на мм² сечения провода.

4 часа назад, рижанин сказал:

МОЖНО-ЛИ домотать сверху доп. вторички и подсоединить их параллельно/последовательно для подгонки Ra-a и уменьшения активн. сопр. вторички? Ухудшатся-ли от этого параметры трансформатора?

Можно. Хуже не должно быть, главное при параллельном соединении число домотаных витков должно быть таким же.

И немного по внешнему виду (да простит меня модератор). Я не применяю оправку от ОСМов, особенно если они стоят на виду. Из жести 0,5 мм режу полоски шириной = ширине ленты железа, расчитываю необходимую длину. Это будет такой хомут. Из прутка 4 мм и шпильки с резьбой  М4, свариваю Т- отбазную "штучку", которую монтирую в отверстия на краях хомута и закрепляю их заклёпками из "пистолета". ТВСы притягиваются к шасси гайкой М4, гайка со стороны подвала.

Сейчас нет под рукой, попозже сфотаю. А пока только рисунок... Жесть можно найти различных цветов, и там же нарежут по размеру. Стоит копейки. Только подождать придётся или на следующий день забрать.

 

Изменено 27 июня, 2021 пользователем КАВ

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[рижанин]

5 часов назад, КАВ сказал:

Ориентировочно эти лампы попроосят Ra-a - 8 кОм

Какое-то завышенное значение, скорее подходит для 6П14П или 6П6С, если мы говорим про класс А. Недавно настраивал двухтакт на 6П41С. При питании +390В, оптимальная Ra-a получилась 6,5кОм (Ктр.27,5 на 8 Ом). При меньшем анодном Ra-a будет ещё ниже. У Василича в теме почти все торы для 6П41С имеют 2600/99 для 8 Омной нагрузки.

5 часов назад, КАВ сказал:

Максимальное напряжение будет зависеть от изоляции провода, слоёв, секций...

Я туда ГМ70 ставить не планировал. Больше интересует, чтобы при 2700 витков не превысить макс. индукцию в сердечнике.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[КАВ]

 

3 часа назад, рижанин сказал:

если мы говорим про класс А. Недавно настраивал двухтакт на 6П41С. При питании +390В, оптимальная Ra-a получилась 6,5кОм (Ктр.27,5 на 8 Ом). При меньшем анодном Ra-a будет ещё ниже. У Василича в теме почти все торы для 6П41С имеют 2600/99 для 8 Омной нагрузки.

Ну вот видите, всё Вы знаете, а спрашиваете... Для информауии: Штатный режим 6П41С, класс А, в кадровой развёртки телевизора, Ra = 7 кОм.

Двухтакт в классе В Ra-a = 8 кОм, при анодном напряжении 500 вольт. Какие режимы задумали Вы, только Вам известно.

В любом случае оптимальное Ra-a для вашего режима надобно вычислить.

3 часа назад, рижанин сказал:

чтобы при 2700 витков не превысить макс. индукцию в сердечнике.

Опять же, в каком режиме известно только Вам.

Но, не вдаваясь в подробности, какую мощность в нагрузке вам Василичь обещает?, 18 ватт?

Тогда считаем: (Ra-a примем ваши 6 кОм.)

U_m1 = 465 вольт.

Тогда B_m = 12663 Гс, или 1,2 Тесла. Что более, чем вполне.

Fн - 20 Гц, Сечение сердечника ОСМ - 160 ватт - 15,3 см². Витков первички - 2700.

Изменено 27 июня, 2021 пользователем КАВ

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[КАВ]

Пардон, ошибочку сотворил. 15,3 кввадрата это у ОСМ 250 ватт. Ну, посчитайте, для ОСМ 160 ватт...

[33760]

Спрошу в этой теме.

Имеются два выходных трансформатора, на первый взгляд, абсолютно идентичных. Надписи на них таковы: трансформатор звуковой частоты ЯХ4.731.002, Тр.7. Казалось бы, трансформаторы с одинаковым номером чертежа и должны быть абсолютно одинаковы. Но не тут то было. Первичная обмотка у обоих 2000 витков 0,14, а вторичная у одного 100, а у второго 125 витков 0,59.

 За давностью лет не могу уже вспомнить, откуда у меня взялись данные изделия. Собственно, вопрос в следующем - для работы ламп 6П14П на динамики сопротивлением 6,5 Ома ( 1ГД-18) что правильнее - отмотать или домотать?

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем 33760

[I_Avals]

3 minutes ago, 33760 said:

отмотать или домотать?

Перемотать. 6П14П требует нагрузки около 5-ти кОм. Для динамика в 6,5 Ом это соответствует Ктр ~24 - 26. У Вас 20 и 16. Что очень мало. Впрочем, если вопрос просто попробовать, можно собрать и не перематывая. Подобрав глубину ООС, выставить одинаковое усиление по каналам. И всё будет работать.

[IMXO]

1 час назад, 33760 сказал:

- для работы ламп 6П14П на динамики сопротивлением 6,5 Ома ( 1ГД-18) что правильнее - отмотать или домотать?

Ra=4.0..5,2кОм
Rn=6.5ом
K=sqrt(Ra/Rn)=sqrt(4.0..5,2кОм / 6.5ом) = 24.8..28.3
W2=W1/K=2000 / 24.8..28.3 = 71..81вит

[I_Avals]

Just now, IMXO said:

K=sqrt(Ra/Rn)

Типичная ошибка. Это формула для идеального трансформатора, без учёта КПД. Хороша только на бумаге. В реальной жизни не работает.

[IMXO]

5 минут назад, I_Avals сказал:

Типичная ошибка.

и на сколько эта ошибка
K=sqrt(Ra/Rn)=sqrt(4.0..5,2кОм / 6.5ом) = 24.8..28.3
противоречит

12 минут назад, I_Avals сказал:

6П14П требует нагрузки около 5-ти кОм. Для динамика в 6,5 Ом это соответствует Ктр ~24 - 26.

 

[I_Avals]

Речь о методике расчёта, а не о цифрах. Всегда можно найти диапазон, внутри которого, с некоторой долей вероятности, будет правильное значение. Беда диапазона в том, что он не даёт конкретного ответа. Примерно как фраза, я живу на такой то улице. Хотя, на самом деле, я живу в конкретном доме, на этой улице. Более того, в конкретной квартире, конкретного дома. Попытаюсь проиллюстрировать. Вот результаты измерения выходной мощности, в зависимости от Ra-а, при фиксированном КНИ в 1%, для одного из моих проектов.

Глядя на этот пейзаж, можно сказать, что усилитель отдаёт не менее 30-ти Ватт при Ra-a от 2-х и до 12 кОм. И сделать вывод, что допустимо использовать трансформаторы с Ктр от 22, до 54, применительно к 4-х Омной нагрузке. Это и есть Ваш диапазон. То самое, где то там. Но, видно, что наилучшие результаты даст Ктр 36.Вполне конкретное число. Любое отклонение от которого делает результат хуже. Естественно, Ваш расчёт, в некоем диапазоне и без учёта КПД, фатальной ошибкой не является. Схема будет работать. Именно это я и имел ввиду, когда писал, что можно использовать имеющиеся трансформаторы даже as is, просто подравняв каналы глубиной ООС. Будет работать. Учитывая целевой динамик, возможно даже не плохо. Однако, на мой взгляд, есть существенная разница между просто работающим усилителем и усилителем, обеспечивающем максимальное качество и мощность, при имеющихся исходных.

[33760]

12 часов назад, I_Avals сказал:

13 часов назад, 33760 сказал:

отмотать или домотать?

Перемотать. 

 А почему нельзя для увеличения коэффициента трансформации просто смотать лишние витки со вторички?

 Поискал информацию по этим трансформаторам, получается, тот, который со 100 витками, вроде как бы от Яузы, там на выходе как раз 6П14П и нагружен он на два 1ГД-18 последовательно. Откуда тот, который имеет 125, неясно.

 

[I_Avals]

Где сказано - нельзя? Можно. Особенно, если вторичка намотана последней. Как в силовом трансформаторе. Но, чаще, она намотана между половинок первички. В этом случае, что смотать, что перемотать - всё едино.

[33760]

8 часов назад, I_Avals сказал:

Но, чаще, она намотана между половинок первички

Судя по выводам на каркасе, в данном случае вторичка намотана после, перемотка, вероятнее всего, не грозит. Спасибо!

[3dpoint]

Тема еще рабочая?

Намотал выходной трансформатор для двухтактника на КТ66. трансформатор со средней перегородкой. В каждой половине по 600+600+400 витков провода 0,27 и две секции по четыре слоя провода 0,75. Намотка половин с поворотом катушки.  Примерно так: 600-(вторичка 72 витка) -600 - (вторичка 72 витка) - 400.

Ультралинейный режим 420В  42мА. Полоса хреновая, валит на 20 кГц уже -1,5 Дб. Прямоугольник очень не красивый, со звоном.

Пробовал коммутировать первички по всякому, толку нет. А вот со вторичками что то не понять (скоммутировано правильно, все в параллель, синфазно).

Подключал по одной. Если оставить только первую секцию вторички  (два слоя от плюса) - самый лучший вариант, все гладко. подключаю вторую секцию вторички к первой (по одному слою за раз) начинает корёжить прямоугольник.

Что у меня так?

[I_Avals]

-1,5 дБ на 20 кГц, не так уж плохо. Если это АЧХ усилителя без общей ООС. Виной, скорее всего, избыточное секционирование. Если не лень перемотать, попробуйте так

По первому варианту, вторички лучше соединить в параллель. Витки, естественно, Ваши.

[Умклайдет]



3dpoint, меандром  проверяете?

[3dpoint]

Да нет, с ОС -1,5дБ у меня 72кГц. Но почему у меня работает только первая секция вторичек, а вторая гадит только?

Получается у меня  четыре конца вторички болтаются в воздухе - не подключены, четыре первые работают.

Кстати, если поменять местами подключения анодов и +пит., то и вторички надо менять.

То есть если + к сердечнику, то работаю 1 слои вторичных секций, если аноды к сердечнику то работаю вторые слои вторичек - первые отключаем.

Меандром обязательно проверяем!!!. Могу выложить сюда картинки.

Меандр на какую частоту выложить. Есть  на 10 - 20- 50 - 100 Гц и 1-10-20-30-40-50-60 кГц.

Или все?

Это картинки с ОС 6Дб.

 

[Умклайдет]

Нормальный овёс, пропущенный через  индуктивность, на мой взгляд. На вскидку не помню, о чем говорят изменения полки и т.д. , но вроде пристойно все. Больших искажений нет. (

Я лучше не видел))

 

 

Изменено 17 января, 2022 пользователем Умклайдет

[3dpoint]

3 минуты назад, Умклайдет сказал:

Нормальный овёс, пропущенный через  индуктивность, на мой взгляд

 

 

А это как?

У меня на эквиваленте нагрузки 6ом меряю.

[grach]

А скинь осциллку с килогерцовым меандром. 

Завал меандра слева на право говорит о "мало баса".

А выброс на фронте о "много верха".

Типа так

Судя по 10кГц осцилке - то всё нормально.

[3dpoint]

2 минуты назад, grach сказал:

А скинь осциллку с килогерцовым меандром. 

Завал меандра слева на право говорит о "мало баса".

А выброс на фронте о "много верха".

Типа так

Судя по 10кГц осцилке - то всё нормально.

На 1кГц завтра. С ОС и без ОС выложу.

Мне кажется я туплю со вторичкой че то. У меня вторичка получается от 4 до 8 слоев. Может вторичку одним толстым проводом протянуть насквозь через перегородку?

Раньше мотал (лет 10-15 назад) классику, без перегородки  типа 4-8-8-8-8-4 между ними вторичка один слой. Потом перемешиваем секции первички - выравниваем сопротивление по плечам и все работало. А щас встал в ступор и все. 

[grach]

7 минут назад, 3dpoint сказал:

Может вторичку одним толстым проводом протянуть насквозь через перегородку?

Эмм. А разве по другому мотал с перегородкой?

Первичка  одну сторону первая половина, в другую - вторая.

Поверх них, в любую сторону вторичка, по одинаковому числу витков на каждую половину, с переходом между половинками через вырез в перегородке.

 

Если числа витков вторички хватит чтобы вернуть конец провода к его началу - вобще зер гут

[3dpoint]

Мотал с переворотом, как положено. Вторичка тоже  пополам, между первичками каждая в своих половинах и соответственно тоже с переворотом. Мне показалось так более по "феншую". Чё, начудил я ?

[grach]

4 минуты назад, 3dpoint сказал:

начудил я ?

Ну как бы да))) Вторичка не переворачивается, ВСЯ в одну сторону по всему каркасу

Можно конечно закоммутировать хитрожопо, но думаю проще перемотать.

Изменено 17 января, 2022 пользователем grach

[3dpoint]

7 минут назад, grach сказал:

Ну как бы да))) Вторичка не переворачивается, ВСЯ в одну сторону по всему каркасу

Можно конечно закоммутировать хитрожопо, но думаю проще перемотать.

Если вторичка на сквозь мотается, таки да. А у меня вторичка тоже разделена перегородкой.

Типа так:

 

 

Изменено 17 января, 2022 пользователем 3dpoint