Перейти к содержанию

Расчет АС и сборка корпусов


Рекомендуемые сообщения

Скажите кто разбирается! Это нормально что 75гдн 3 не играет ниже 38гц в коробе примерно 25л? 

Пробовал и ЗЯ и ФИ и даже ПИ! Кстати в ПИ лучше всего давит на удивление, с таким же динамиком вместо излучателя!

Для инфы просто, динамик размятый, подвес мягкий, немного увеличен вес диффузора! Параметры ТС не снимал, пока нет возможности, был просто короб от старого саба решил поставить послушать 75гдн3 в этом короб! Новый пока тоже нет возможности делать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Господа опытные! :) Помогите интерпретировать результаты...

Собрал в конце концов стенд для измерения акустики. Пользуюсь пакетом ARTA. Для начала решил потренироваться на несложном - купил динамики ASALab для проекта гамма. Это двухполосные полочники с фильтром 1-го порядка... ссылка

Динамики пришли, измерил их ТС параметры:

Fs  = 53.44 Hz
Re  = 6.60 ohms[dc]
Le  = 229.12 uH
L2  = 527.68 uH
R2  = 14.08 ohms
Qt  = 0.62
Qes = 0.80
Qms = 2.69
Mms = 12.29 grams
Rms = 1.586989 kg/s
Cms = 0.000722 m/N
Vas = 20.16 liters
Sd= 141.03 cm^2
Bl  = 5.842290 Tm
ETA = 0.37 %
Lp(2.83V/1m) = 88.63 dB

Added Mass Method:
Added mass = 40.00 grams
Diameter= 13.40 cm

Поигрался с расчетами в прогграмме WinIsd старой версии (для начала хоть так).  Вообще я правильно понял, что объем ящика всегда будет не лишним? Про сто желательно не лезть на пределы разумного?

В общем под намерянные параметры ящик из проекта подходит не очень. Но и увеличивать как-то не хочется, не компактно... В итоге слепил ящик чуть большего размера, чисто посмотреть померять что получится. Объем 19л, пока зя. В программка для зя рекомендует 67л :blink:, на такое я пойтить не могу. Вбил свои 19л реального ящика:

asa19.jpg.fd5104a6469ce77d5a8cb424b6413e9e.jpg

Собрал ящик, набил синтепоном, поставил только разделительный фильтр, без режектора. Начал мерять:

IMG_20180102_112038.thumb.jpg.a56b79c4aea1d592005e73df3737de23.jpg

Получил такую веселуху:

asa19arta.thumb.jpg.628cfd6ea7511605a8e6222ce2af9f60.jpg

Частота раздела 2.6кГц (согласно мануалу), динамики 8 ом оба. 

image.png.710002dbc68e8d9bfd38165515d87ea6.png

Покрутил микрофон под разными углами, Z образный скачок на АЧХ около килогерца есть везде - это что такое? 

Так же пока крутил наглядно убедился в фиговости фильтра 1-го порядка. Провалы от интерференции динамиков гуляют огого какие, на фронте 4.5 кгц на приведенной тут картинке походу тоже они. Фаза вроде норм, но тоже не понятно, я не уверен в фазировке что производитель нарисовал... Странно что измеренно АЧХ идет аж от 40 Гц, но, вероятно, это сетевые наводки. Надо унч получче, или питание ему (TDA7294)

Вот теперь надо чего-то дальше делать, а я хз что ((.

Этим же стендом обмерял свои брянские Ы-90, несмотря на 10 раз меняные дины, и перемотанные пищалки, показали ровную АЧХ +-5Дб. Ради прикола померял насквозь гармошки RMAA, получил 0.234% но 2% интермодуляции, это на оси. Сбранный коробок показал 0.6% гармошек, но только 1% интермодуляции. Хз что лучше, возможно лучшее разделенине по полосам, улучшил картину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Qts0.62 говорит, что дин для АО. Для получения линейной АЧХ в зоне резонанса без выброса объём ЗЯ будет большой, что собссно прога и показывает. Qtc= Qts*(sqrt (Vas/Vb+1)),  Fb= Fs*(sqrt(Vas/Vb+1)) Рекомендуемые прогой 67л согласно формулам дадут линейную АЧХ с Qtc0.707 с резонанкой Fb60.95.

Прога исходит из реальных ПТС поэтому написала Qtc0.89 и это без учёта фильтра, который в зависимости от Rg ещё увеличит Qtc. В результате будеь бунеть гудеть и искажать, и никаким количеством демпфера это не исправить. ( поможет только вариовент).

 Для твитера нужен не LC a RLC компенсационный контур плюс Цобель.

Дины новые и ещё не разработанные поэтому в любом случае ПТС будут отличаться от паспортных плюс нет гарантии что после разогрева Qts, Vas, Fs выйдут на заявленные паспортые. Раз имеете дело с реальными динами то исходите из реальных ПТС после рекомендуемого изготовителем времени "разогрева".

Оба мидбаса имеют одинаковые ПТС? Перед использованием АРТА вы её настроили согласно мануалу?

При измерении не следует превышать добавочную массу Madd больше массы Mms. Максимум 10-13р но не 40... дин реагирует на малейшие изменения массы и прога это покажет. Можно измерить дин в этом зя, установив его магнитом наружу и вместо добавочной массы задать проге добавочный объём (естессно он должен быть без демпфера... для справки, литр воздушного объёма "весит" ~1.2гр)

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Оба дина меряются практически одинаково, они гретые. Мерял с меньшей массой, 20 гр, параметры аналогичны. Арту настраивал по мануалу, режим двухканальный...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Тогда сначала  "разрабатывай" дины, на что естессно понадобиться некоторое время. В зависимости от технологии и применяемых материалов время разогрева для конкретных динов разное и не предсказуемое. Потом снимешь ПТС и будешь расчитывать по ним. Разрабатывают разными методами, начиная с подачи синуса частотой 1/2Fs такой мощности чтобы катушка не стучала в течении суток и заканчивая белым шумом номинальной мощности в течении 300часов. Кто пихает дин в звуконепроницаемый ящик кто обкладывает его подушками и одеялами. Другие подключают дины противофазно и ставят морда к морде, тогда АКЗ снижает громкость что не так раздражает.

"Практически одинаково" на сколько одинаково? Небольшая разница в Qts и Vas при расчёте даст разные объёмы Vb. Можешь сам убедиться, загнав в прогу данные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Разрабатывают разными методами, начиная с подачи синуса частотой 1/2Fs такой мощности чтобы катушка не стучала в течении суток и заканчивая белым шумом номинальной мощности в течении 300часов.

Примерно так и разрабатывал. Только что белым шумом не нагружал, реальным звуковым сигналом больше. 

Разницу я сейчас точно не скажу, данные на работе остались, на руках одна пара динамиков. Намколько помню добротности одинаковые. Я специально их несколько раз разными массами перемерял, т.к. они сильно отличались от паспортных. Поэтому набирал статистику, мало ли ошибся. Но по обращению к производителю оказалось что они изменяли конструкцию подвеса, шайбу по моему, чего-то в старом варианте было косячным, и полученные мною результаты признали соответствующими этим динам. Кстати я не увидел особой разницы в параметрах до, и после разработки, поэтому сомневаюсь что дальнейшая разработка что-то поменяет... 

Нуи в итоге я пока не до конца понимаю необходимость выводить общую добротность у зя до 0.7. Подскажите какую литературу почитать что бы разобраться? Добавить фазик не проблема, но мне очень не нравится получающиеся гвз. Хотя намерянная фаза во всем спектре делает мои опасения смешными...

Если исходить что дины разработаны и корректно измерены их тс, что мне дальше надо делать? Подбирать фи и фильтры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну если дины после любых разминок устаканили ПТС до описанных выше, то следует исходить из них. Загоняете их в прогу и делаете что она вам покажет. ФИ при Qts0.62 будет не маленьким т.к добротность выше средней и годиться для ОАО= ОЯ/ЩИТ. Можно посчитать аппроксимацию для Qtc0.707 с линейной АЧХ без выбросов т.е бунеть не будет:

 Vb= 15*Vas*Qts^2.87, Fb= 0.42*Fs*Qts^-0.92, Fз= 0.26*Fs*Qts^-1.43, получим Vb=76.69, Fb=34.84, Fз=27.52.

Вот он-лайн калькулятор Спикербокс https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerBoxEnclosure/ загоняем птс и смотрим фвч ВВ4 (бумбокс 4го порядка) Vb=44.56, Fb=Fз=34.89, Dv=5см, Lv=7.13см,,,, (ported box)Vb=83.26, Fb=34.43, Fз=28.63, Dv=5, Lv=1.94.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блин, на ВВ4 это же гвз вообще конские((. Похоже это какие-то потолочные динамики, или под гипрок закатать где объем побольше((, и усилить щитом из фанеры... Вообще я правильно понимаю увеличение зя по объему и, соответственно, уменьшение Qtc меньше 0.707 фактически аппроксимирует открытое исполнение, то бишь щит?

И вообще надо бы правда, в щит дины закатать, и измерить что получится... Только усилитель поменять, точнее питание - сильно уж 50гц вылезает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если реальные ПТС не соответствуют заявленным паспортным данным то советую написать рецензию на завод с просьбой заменить дины <<по причине несоответствия заявленным паспортным данным>>

А ПТС действительно мимо кассы https://www.mg-russia.com/index.php/dinamiki/schnch-dinamiki/mb16028  Fs45, Qts0.421, Qms3.043, Qes0.488, Vas25.96, Mms14.04, Sd136.8cm2... у ваших подвесная система жёстче и легче, магнит однозначно слабый поэтому и Qes/Qts выше... правда с чего Sd выше знаю- просто неправильно измерили Dэкв но это фигня. Если покупали на Асалабе- пишите рецензию. Ваши дины конкретно другие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Если покупали на Асалабе- пишите рецензию. Ваши дины конкретно другие.

Писал не рецензию, просто письмо..

2 часа назад, WaRLoC сказал:

Я специально их несколько раз разными массами перемерял, т.к. они сильно отличались от паспортных. Поэтому набирал статистику, мало ли ошибся. Но по обращению к производителю оказалось что они изменяли конструкцию подвеса, шайбу по моему, чего-то в старом варианте было косячным, и полученные мною результаты признали соответствующими этим динам.

Честно говоря не готов втягиваться с ними в прения, они и так, по моему, на ладан дышат - время реакции месяц... Да и брал поэкспериментировать, набраться опыта. Попробую применить то что имеется.

Впихнул дин в небольшой щит размером 50х60см (что было). Измеряю АЧХ на расстоянии 20см (не знаю замем, просто так :rolleyes:). Получил такой результат:

image.thumb.png.6368b24686e5d1cfe40a5fc324cb7264.png

довольно ровная до 4к, но т.к. диаметр 16см, разделять лучше на 2к, но пока не знаю ачх пищалки, боюсь там такое еще ((

Еще сравнил результаты измерения через RMAA на искажения и АЧХ у этого дина, средника МР1344 (он в другой проект), и колонки S90 от брянского завода с менянвми НЧ и СЧ (на аналогичные, старые вышли из строя) и перемотанную ВЧ...

image.thumb.png.1ff6e36cfdbaef0bbd7f0a8782dfa3ac.png

на Ы90 еще регулятор пищика выкручен на максимум, поэтому задран. А так достойные колонки-то на фоне того что меряю :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Переизмерил параметры ТС еще раз, использовал массу 10гр. Подогнал диаметр до паспортного Sd, так-то мерял по середине подвеса, у мен это было 13.4см, уменьшил на 2мм, стало соответствовать. Результат немного изменился, но не принципиально:

image.thumb.png.456a1bfafdfc65e76e6b79b42cf475df.png

Фото стенда, грузики из набора аптечных весов...

image.thumb.png.f94f9a74f47a560ab182fafd8653624a.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посчитал с новыми параметрами в программульке и по вашей ссылке. Для ФИ результаты совпадают, поэтому буду пользовать дальше прогграмулину...

image.thumb.png.6abaf7520cb1072fa84f4604d955dcf5.png

image.png.f616a337fedf37ceb4ceb24119eb3d8c.png

возник вопрос, в чем будет проблема если этот динамик впихнуть в ящик меньшего объема? Вместо расчетных 61 л, до 19л общее Qtc увеличивается до 0,89, но АЧХ остается довольно гдакой....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эээ не, так не пойдёт. Грузики не должны болтаться на диффе а сидеть как "влитые" поэтому надо заменить на пластелин или строительную липучку. Если есть весы то отмерить 10гр пластилина нет проблем. Если что, берёшь пластилин, идёшь в магаз где есть электронные весы, обычно в любом сетевом типа МАН есть, на них народ овощи вешает и чеки- самоклейки получает. Принцип ясен. Далее сворачиваешь из этого пластилина кольцо и прилепляешь вокруг колпачка. Дин должен быть подвешен диффом вертикально т.е на подвесную систему не влияет сила притяжения. Можешь поосто держать его за магнит на высоте от пола 1.25см и примерно по центру помещения чтобы отражения от двух параллельных стен были подальше от дина. Вообще лучше направить дин в открытое окно и держать его возле окна. Тогда будет минимум влияния отражённого сигнала. Если холодно и на минутку окно никто открыть не даст, то направь дин в открытый платяной шкаф, шмотки поглатят отражёнку. Не забывай, скороать звука 344м/с и длинну комнаты 5м звук пролетает туда сюда минимум 30 раз.

При 0.89 уже не гладко, при этом будет волнистой с подъёмами о провалами,  бунеть будет стопудово и таки придёться делать новые ящики, так нафига лишний гемор если можно сделать один раз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Резать можно на 3800гц перед резким задиром на ачх. Второй порядок (иначе этот задир влезет в полосу среза) Цобель обязательно, иначе фильтр будет косячить из за повышенного импеданса катушки на частоте среза. Rre=Re*1.25, Cre=(Le/Rre^2), Le можно посмотреть в дш или в твоей проге. Смотри Fs твитера, если 4Fs попадает на частоту среза Fcp то полубасу для твитера нужен RLC компенсатор резонанса иначе его фильтр будет косячить.

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

RLC контур считается так.

Rcor= Re*(1+(Qec/Qmc)), Lcor=1/(2pi)*(Qec*Re/Fc)*1000,

Ccor=1/(2pi*Qec*Re*Fc)*1000000, при этом импеданс контура Zrlc=sqrt(Rcor^2+(Lcor*2pi*Fc-2pi*Fc/Ccor)^2), импеданс цепи дин+ контур Zmaxrlc=(Zmax*Zrlc)/(Zmax+Zrlc). Чтоб не тыркаться с формулами есть онлайн калькулятор RLC https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SeriesNotchFilter/ а это Цобель https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/ImpedanceEqualizationCircuit/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Дин должен быть подвешен диффом вертикально т.е на подвесную систему не влияет сила притяжения. Можешь поосто держать его за магнит на высоте от пола 1.25см и примерно по центру помещения чтобы отражения от двух параллельных стен были подальше от дина.

Ок, переизмерил. Дин повесил на 1.5м, гараж 3м высотой. Длинна гараж 6м сдвинул к одной из стен, там стеллажи с хламом, тоже поглощают. Нашел у детёв пластилин, отмерил 12г кое как прилепил. Результаты получились чуть другие:

Loudspeaker parameters:

Fs  = 52.43 Hz
Re  = 6.60 ohms[dc]
Le  = 343.90 uH
L2  = 656.33 uH
R2  = 7.51 ohms
Qt  = 0.59
Qes = 0.74
Qms = 2.89
Mms = 13.21 grams
Rms = 1.503393 kg/s
Cms = 0.000698 m/N
Vas = 18.35 liters
Sd= 136.85 cm^2
Bl  = 6.226795 Tm
ETA = 0.34 %
Lp(2.83V/1m) = 88.30 dB

Added Mass Method:
Added mass = 12.00 grams
Diameter= 13.20 cm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё одна фишка. Чтобы излучатели были когерентны надо в вертикальной оси (параллельно баффлу) выровнить их акустические центры. У купольника АЦ находится на 1/3 высоты купола, у конусника на 1/3 высоты купола. Вот эти ценры нужно расположить на одной оси. Обычно твитер устанавливают на под лицо с баффлом а мидбас чуть вперёд, обычно на баффл наклеивается нужной толщины мдф/фанера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пересчитал ящики, стало все получше:

image.thumb.png.6c98fb29adff68ceb4eb5ce3bc7a2452.png

для зя 42 литра, для примера вставил зя на 19л, Qtc стало 0.83, неравномерность ачх все меньше чем у фи...

3 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Чтобы излучатели были когерентны надо в вертикальной оси (параллельно баффлу) выровнить их акустические центры.

баффл это что? плоскость лицевой панели? Акустический центр - это, как я понимаю, если аппроксимировать дин как точечный излучатель с круговой  диаграммой направленности, то точка излучения и есть этот центр? По идее их бы совместить, но сиё невозможно, только в шириках... Тогда выравнивание = это что-бы они  былы параллельно плоскости лицевой панели (баффл?). Я так понимаю не важно, строго друг над другом, или смещены, лишь бы поближе...

9 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

У купольника АЦ находится на 1/3 высоты купола, у конусника на 1/3 высоты купола.

Над, или под куполом? Я так понимаю что под...

10 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

у конусника на 1/3 высоты купола

тут непонятно, купол - это сам диффузор, или колпачек? И тоже, над, или под? 

Вообще производитель рекомендует в проекте ас утоплять шлицы заподлицо с панелью, сдругой стороны они и фильтр 1-го порядка поставили...(((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, Qtc0.71 это другое дело, ещё задемпфируешь и будет 0.66. Только фэйс сильно не расширяй и твитер ставь не по центру а со смещением Ширина×0.618. Давай прикинем. Внутренняя ширина 1.5*13.2=19.8, толщина стенок 2*1.6(2)=3.2(4)см, итого 23/23.8, тогда 0.618*23.8=14.7 это расстояние от внешнего торца до центра твитера. А от макушки до центра твита не больше 23.8-14.7=9.1

Что-то с каждым разом Qts и Vas становиться меньше... изменил условия измерения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну почти... 9.1 и меньше это от макушки до центра твита. И я думал,  ты в курсе, что межосевое расстояние равно длинне волны на частоте среза (т.е не превышало длинны волны частоты среза) Для 3800 это 9см. При этих диаметрах динов походу  не получится. Поэтому сдвигаешь дины вплотную, измеряешь расстояние и высчитываешь частоту среза. Она естессно будет ниже 3800, но это не страшно. Резонанка твита, чуйка и добротность какая? Если на Fcp чуйка твита выше мидбаса то придёться ставить аттеньюатор, на сайте Спикербокса есть расчёт аттеньюатера, смотри левую колонку calculators.

Изменено пользователем FonSchtirlitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

И я думал,  ты в курсе, что межосевое расстояние равно длинне волны на частоте среза. Для 3800 это 9см.

Я только учусь. По хорошему надо литературу почитать. Но по факту оптимальней что-то поковырять руками, т.к. теория на практику сильно лучше ложится.

Про макушку понял, это дины уедут вверх. 

Читаю про акустические центры, мне кажется при разнице заглубления меньше чем смещение сигнала на частоте раздела в 15 граусов, можно наплевать. А учитывая что частота среза берется почти по диаметру дина, ну чуть меньше, сумма радиусов твита и мида плюс расстояние если не вплотную. Но на этой частоте мидбасс уже не совсем точечный источник, диаметр почти длинна волны, и центра как такогого нет, он размазан. Хотя 15° это смещение на 1/24 часть, для 13 см дина, чуть больше 5 мм... Блин, это надо выставлять оба динамика и на одинаковом расстоянии в дальней зоне определять фазы на частоте среза, а потом менять расстояние для получения сифазности... Хехе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гдянул дш твита, Fs1350, диаметр фланца большой- 94мм... частота среза получается 2640, низковато, надо бы выше. Для сближения можно на фланце сделать вырез дугой. Просто наложить на мидбас и обвести по внешнему диаметру, при этом прикинуть межосевое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У моего 74 мм, но если его топить для выравнивания акцентров, то ничего вырезать не надо, и так подлезет...

Кстати мысль в голову пришла - в арте при измерении в двухканальном режиме автоматически выставляется временная задержка, я так понимаю это как раз и есть время распространения звука от акустического центра до микрофона? Тогда вообще элементарно определить синфазное расстояние для мила и твита...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...