Jump to content

Расчет АС и сборка корпусов


Recommended Posts

03.01.2021 в 16:50, Covid-19 сказал:

Нужно по максимуму снизить ШУМ ФИ от воздуха.

Меньше всего шумит порт, которого нет. ЗЯ - всему голова!

02.01.2021 в 18:50, Covid-19 сказал:

хочу поменять на Sven MA-332 здоровая я дерьмо знатное на 30-40Гц ничего натянуть получается что бы слушать только в полной тишине

шта?

05.05.2021 в 11:07, FonSchtirlitz сказал:

Дины от телика высокодобротная и подходят лишь для акустического оформления открытого типа

Ой! А что это у нас?

1989060194_.thumb.png.9f54dddd8107ca40bdca2a1f071ae2b5.pngОй

А это у нас низкодобротные динамики из телевизора, в маленьком корпусе.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Здравствуйте.Прошу немного помощи или ликбеза,  внес в JBL SpeakerShop (прогой пользуюс впервые) данные TS динамиков "Beyma 10BR60 V2" и  "DAYTON  RS225-8", в случае с 10" Беймой программа расчитала в "Optimum" 200 литров обЪем корпуса АС, с 8"  Дайтоном  в "Optimum" расчет 39 литров. Или я что то не так делаю или в действительности так и есть. Глядя на проекты АС на Дайтоне в интернете ,обЪем мне кажется маловат. С Беймой наоборот "чумадан" получается огроменный. Файлы ТХ динамиков приложил. Да, расчитывался фазоинвертор.

beyma_10br60_v2.pdf Dayton_RS225-8.pdf

Edited by ИЭС

 

 

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

Все так и есть. А как вы хотели? Бейма 10" лопух, заточен под 100литровый ЗЯ. А при таких ПТС фазик всегда будет больше ЗЯ. Ну а Дайтон... всего лишь восмерка и заточен как раз под зя литров 40. 

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

Большое спасибо за ответ,  я конечно понимаю разницу между 10 и 8 и  корпус для Беймы делаю как раз 100 литров, изначально так и предполагал. Смутило то что спикершоп для выдал 200 литров оптимального объема, с восьмеркой еще понятно, хотя почему то все кто на дайтоне строит АС запихивают его в объем от 60 до 80 литров. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

Все правильно. ФИ по электромеханической аналогии есть  фвч 4 порядка а ЗЯ всего лишь второго. Под каждый из них существует свой рассчитанный математический оптимум Qts головки. Для зя-0.5, фи-0.383. То бишь оптимальная полная добротность головки обратно пропорциональна порядка акустического фильтра высокой частоты (фвч). Тому как параметры головки и акустического оформления складываются. Причём полная добротность системы как ФИ так и ЗЯ будет одинаковой. И иметь аппроксимацию Баттерворта со значением 0.707. Поэтому 6ичнго удивительного в разных расчетных габаритах ас нет. Можно взять два дина одного размера но с разными значениями Qts, Vas, Fs и при расчёте получить абсолютно разные АС. Отсюда следует, что при постройке пары ас головки нужно выбирать парные, то бишь с наиболее одинаковыми трёх выше перечисленных основных параметров. 

Также можно взять разногабаритные Дины и сделать АС одного габарита. Только не путать габарит АС с её параметрами. Например резонанка, рабочий частотный диапазон, нелинейные и импульсные характеристик, тип АО, подводимая мощность и развиваемый УЗД (уровень звукового давления)

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Добрый вечер. Есть два динамика ALPHARD модель EM1002 10"(25.5cm) Bass Unit, якобы производства Польши, в чем конечно сильно сомневаюсь, на офф сайте про них ни слова. Корпуса для колонок никогда не делал. Пытался рассчитать корпус с помощью готовых программ, не получается, может я виноват, но некоторые программы писали, что таких параметров быть не может. Прошу совета у знающих, какие корпуса сделать, может есть какие нибудь универсальные решения.

характеристики em 1002.png

Link to comment
Share on other sites

Проги вам сказали верно. При Qts1.23 эти Дины фриэйрные, то бишь им подходит лишь бесконечный экран (Инфинити баффл) или щит конечных размеров. В крайнем случае Вариовент. Но с вашим опытом замахивается на постройку Вариовента ещё очень рано. Гуглите "акустика открытого типа" и смотрите аналогии. Если такой тип АО не устраивает, ищите дины с Qts0.3-0.5. Иных вариантов не вижу.

 

 

П.С. вообще то это гитарный динамик со специфической АЧХ.

Если вам для комбика, то пойдёт.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Доброго времени суток, Уважаемые люди! Начну сразу с того что я ВООБЩЕ в этом не разбираюсь!!! Так что если можно то объяснять по простому. 

Имеется 2 динамика URAL АК-74 и 2 динамика URAL AS-D1731. А так же Усилитель KICX RX-4.120. Всё это будет подключаться к ПК.

Вопрос! Как расчитать размер короба для этих динамиков?

В планах 2 АС. Ну если так никак, то 4 АС.

PS.: Уже 2 месяца пытаюсь понять, но столько разной информации, что мозги кипят!

Edited by Антон Дьяков
Link to comment
Share on other sites

Для расчета "короба" необходимо, для начала, 2 вещи: знать параметры динамиков и освоить программу для расчета этих самых "коробов". В идеале параметры динамиков лучше иметь измеренные, конкретно Ваших экземпляров, а к программе желательно углубить знания по расчету акустического оформления. Извините, но за Вас, книжки никто читать не будет ( а если и будет, то знания будут у читающего, а не у Вас) :(

Но есть и хорошие новости. АС-о строение очень увлекательное занятие для длинных зимних вечеров и единожды начав, остановится уже невозможно ;)

10 часов назад, Антон Дьяков сказал:

URAL АК-74

Параметры Тиля-Смолла

Fs, Гц: 55

Qts: 1.09

Vas, л: 11.42

Кхм..... С такой добротностью лучший ящик для него - это мусорный ящик ;) (пардон муа за мой сарказм). Ну или бесконечный экран

10 часов назад, Антон Дьяков сказал:

URAL AS-D1731

Параметры Тиля-Смолла

Резонансная частота (Fs): 90.1 Гц

Эквивалентный объем (Vas): 3.32 л

Полная добротность (Qts): 1.52

Те же "уши" вид сбоку. Только чуть хуже. 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Антон Дьяков сказал:

Как расчитать размер короба для этих динамиков?

1. Не "короба, а акустического оформления или корпуса. В коробе вы холодильник купили.

2. Это автодинамики, предназначены для установки в дверь, поэтому такие параметры. Тут нужно думать об открытом АО, с ПАС возможно.

Link to comment
Share on other sites

Динамики оба фриэйрные, но абсолютно разные по своим характеристикам. Соответственно одинаковой пары не выйдет. Можете использовать каждый в отдельности как кухонную радиоточку "говорит Москва, московское время шестнадцать часов"...

 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Димитрий А сказал:

///////////////

Что будет нетак со звучанием? Можно по подробнее? В приоретере АК74. Жалко что пылится в гараже. А в авто отлично играли.

В приоретете воткнуть АК74 через усилитель и совместно с сабом УРАЛ МОЛОТ. Просто жалко что всё это в гараже пылится и всё практически новое. В авто всё это играло отлично.

Edited by Falconist
Оверквотинг
Link to comment
Share on other sites

Что гараж, что квартира это не салон авто. У них абсолютно иная передаточная характеристика. И если в авто "играло хорошо" (что совсем не показатель класса хай фай, а лишь субъективное представление об этом) то вне авто вас ожидает полная противоположность. Вы ж в акустике и передаточных характеристиках ни бум бум, не так ли? И думаете, что динамики как лампочки, можно вкрутить в любую люстру и будет светло. А нет, батенька, лампочки то разные. И вкручивать их следует не во всякую люстру, а лишь им подходящую. А чтоб знать что к чему подходит и какую куда вкручивать, надо получить базовый курс знаний, причём самостоятельно. Такая вот аналогия. Акустика это тонкая наука, а не художественное выпиливание из фанеры громкоговорящих "скворешников"... 

Вы понимаете, что вашим динам ящики не подходят, разве что с дырявой задней стенкой или вовсе без неё. Но оптимальнее их смело ставить в два/четыре небольших щита, то бишь акустическое оформление открытого типа, отфильтровать  им диапазон планируемого саба и слушать на здоровье. Максимальный размер щитов вычисляется исходя из четверти длинны волны нижней воспроизводимой частоты. Если взять их резонанки, то делим 86 на 55 и 90. Получаем 1.56м и 0.95м. это высота щитов. Дины устанавливаются на одну треть высоты щита. Ширины щита достаточно полтора эквивалентных диаметра диффузора. Или 1.2 диаметра их корзины. Можно и другое соотношение ( 2...2.5× D) Но вместо увеличивается фейса лучше на это или большее расстояние приделать щитам "щеки" - клинообразные боковые стенки. Погуглите картинки щитов самостоятельно и поймёте что я имею в виду.

Если надумаете сажать дины в пары (74+1731) на каждый щит, то придется фильтровать. Хотя бы первым порядком. То бишь АК-47 подключать через катушки а SD 1731через конденсаторы. Их номиналы зависят от частоты среза. А ее надо выбрать на линейном участке АЧХ обоих динов. Таким образом 74-е должны играть от 55 до Fсрез а 1731-е от Fсрез до какой могут. Если будет саб, то 74-ым понадобиться сабсоник. Лучше активный и на входе УМЗЧ. Но предупреждаю сразу. За качество звучания вам никто гарантии не даст. Тому как слишком много факторов влияния. Начиная с банальной расстановки щитов в помещении. Я понятно объясняю?

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Антон Дьяков сказал:

Что будет нетак со звучанием? Можно по подробнее?

Да всё так будет, 50-100гц будет офигенный горб, некоторые просто кайфуют от этого бубнежа,некоторые например в восторге от цыкания на 8-10кгц

Заморачиваться с рассчётами смысла нет, будет горб пониже-повыше-пошире или уже, принципиально картину не поменяет,просто чем больше короб-тем басс поглубже будет

Немного  звучание так же можно будет изменить" противомагнитами"

Link to comment
Share on other sites

На самом деле Кесарю-кесарево. Автодины лучше оставить в автомобиле. Для домашней акустики просто нужны другие динамики. Но если очень хочется, то почему нет? Как минимум получите опыт. В Ютуб есть канал АЗвука. Денис там с автодинами играется вовсю. Что-то даже получается. Объяснения понятные и доступные. В формате форума рассказать Вам как их "приготовить" не представляется возможным. Да и тут в теме уважаемый ФонШтилриц неоднократно давал отсыл на основополагающие труды классиков (Виноградова и т.д.) В интернете их есть, хотя-бы бегло ознакомьтесь пожалуйста. Согласитесь, что обсудить нюансы какого-то момента это одно, а пересказать теорию в паре-тройке сообщений просто нереально.

3 часа назад, blak566 сказал:

Немного  звучание так же можно будет изменить" противомагнитами"

Врядли это радикально изменит картину "бум-буц-оца-оца" при исходной полной добротности 1,58.

Link to comment
Share on other sites

Оптимальная фриэйрная добротность с линейной АЧХ без выбросов имеет значение 0.7. А доп.магнит способен снизить Qts всего на 0.1, что для данных головок погоды не делает. Чтоб добиться 0.7 (или баттервортовского оптимума  0.383) надо полностью переделывать магнитную систему, что равнозначно изготовлению новой головки. 

Но есть другой способ избавления от бум бац. Чтоб не бунякало в двухоктавном диапазоне близь резонанса следует внести потери на вязкое трение акустически, то бишь задемпфировать окна корзины звукопоглощающим материалом. При  вынужденной необходимости снизить Qts не электрическим путем  рекомендовано ещё в прошлом веке.  Задемпфируете окна корзины и избавитесь от нелинейности, то бишь подгуживания. Просто надо опытным путем подобрать материал и его толщину, чтоб при прослушивании артефакты не были заметны на слух. В сети есть статьи на эту тему, почитайте. 

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

 

. Чтоб не бунякало в двухоктавном диапазоне близь резонанса следует внести потери на вязкое трение акустически, т

Дак тогда весь смак автодинов исчезнет,

Вот как при слабой магнитной системе получить заманчивые цифры SPL?В автодинах  за счёт высокой добротности , частоты и способа сшития нч вч,создаётся 2-3 горба на ачх и на этих горбах и меряется чуйка-замечательные цифры получаются

А тут задемпфируеш, ещё и фильтры поправиш -печально будет по громкости ,всё что называется "отлично играло" просто исчезнет

Link to comment
Share on other sites

Типичная ошибка. Демпфер работает дозированным "акустическим ситом" лишь при большой амплитуде, которая максимальна на резонансе. На малых амплитудах объемное смещение падает и демпфер работает как фвч примерно с 500гц. А по сравнению с фронтальным тыловое сч-вч излучение вторично. Будь это ФИ, другое дело. А для щитов оно лишь порождает дополнительные хаотичные отражения, которые звука не озонируют. 

И я ж пояснил, что коэффициент дозации этим ситом зависит от демпфирующих свойств материала, частотного диапазона и проходящего сквозь "сито" объема воздуха. Соответственно количество внесения потерь (материала сита) подбирается по слуховому восприятию звучания под каждую головку, работающую в конкретных акустических условиях.  Для данных головок количество демпфера будет разным. 

И уверяю вас, всё будет работать без бубнения и без потерь в сч-вч диапазоне. В моих эксордиумах на корзинах обоих мидбасовиков сделан ПАС. Его пришлось поставить тому как в зоне мидбаса АЧХ головок изначально была нелинейна. Тому как Qts зашкаливало выше расчетного оптимума. Ну были головки чуть добротнее и ничего страшного, все легко лечиться.

Вы ж должны понимать, что Qts это добротность головки на резонансе Fs а не во всем рабочем диапазоне. И если резонанка с высокой добротностью (пиком/горбом на АЧХ) попадает в рабочий диапазон АС, то вместе с выбросом на резонансе выше по частоте получим нелинейный затухающий хвост -> провал-подъём-провал -подъём. Тому как любой резонанс тратит энергию на генерацию собственных гармоник. А количество и амплитуда гармошек прямо пропорциональны добротности резонанса. Небольшой выброс на 34гц слух не заметит. А вот лежащие выше артефакты гармошек он чует намного лучше. 

Для снижения Qt резонанса можно было применить УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением. Но тогда с другим УМЗЧ эта пара будет артефачить. Тем паче пришивать УМЗЧ к АС задачи не стояло. 

Цитата

Дак тогда весь смак автодинов исчезнет

Если считаете, что из за ПАС на окнах они перестанут излучать рабочий диапазон фронтально, то аргументируйте. 

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

И ещё один факт. ПАС немного поднимает резонанку. На сколько Герц расчитать невозможно. Это зависит от применяемого материала и как сделана пас. Главное чтоб материал не трепыхался. А это зависит от его плотности. Некоторые заклеивают синтепоном а потом жалуются, что его порвало. Чем больше объемное смещение диффузора тем материал должен быть плотнее. Иначе создаваемые диффузором перепады давления/разряжения в зоне резонанса его порвет как тузик грелку. 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Всем привет! Хочу для себя уяснить следующую закономерность...

для примера есть noname НЧ динамик. Измерения дают следующие параметры:

 

Резонансная частота динамика Fs (Гц) 69

Механическая (акустическая) добротность Qms 0,167

Электрическая добротность Qes 0,035

Полная добротность Qts 0,028

Относительная жесткость Cms (М/Кг) 0,00022668

Эквивалентный обьем Vas (Литров) 6,205

Площадь диффузора Sd (мм^2) 13892,4

 

В чем будет заключаться отличия если установить этот динамик в закрытый короб, объёмом:

1. Меньше Vas

2. Равным Vas

3. Большим Vas

По всем вопросам в Скайп... sergey.boreysha

Link to comment
Share on other sites

По идее должно быть так:

Механическая (акустическая) добротность Qms 1,67
Электрическая добротность Qes 0,35
Полная добротность Qts 0,28
Эквивалентный обьем Vas (Литров) 62,05
Площадь диффузора Sd (см^2) 138,92

Edited by dmitry287
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...