Jump to content
Михайлик

Трехфазник На Одной Фазе Без Конденсаторов?

Recommended Posts

Немного не по теме, но все же спрошу.

В одном из журналов, довольно давно, попалась статья где предлагалось в качестве фазосдвигающих использовать электролиты включенные простенький схемой с двумя диодами. Приводились положительные примеры такого решения.

Так вот вопрос знатокам, кто-нибудь делал такое и что думаете об этом? Интересен опыт практического использования этого решения. Мне не доводилось, а вопрос мучает.

post-128754-0-63525000-1417623915.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для пусковых, такой вариант проходит. Для рабочих нет - взрываются.


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Нате вам без потери мощности. С векторами и косинусами:http://www.interlavka.narod.ru/stats01/3faz01.htm

Поскольку радиотехника подразумевает включение головы (не только для того,чтобы жрать),то сами найдёте ответ про тиристоры.


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

Немного не по теме, но все же спрошу.

В одном из журналов, довольно давно, попалась статья где предлагалось в качестве фазосдвигающих использовать электролиты включенные простенький схемой с двумя диодами...

У электролитов при протекании больших токов происходит сильный нагрев, и они взрываются, о чем уже упомянуто.

Производитель обычно указывает макс. протекающие токи. Напр.,

post-135625-0-58828800-1417665207_thumb.jpg

(Взято у Rubycon только как пример, первый попавшийся с первым попавшимся напряж.). Можно найти с бо'льшими допустимыми токами, но ненамного. Электролит как проводник тоже греется и заметно. В частности, мешают размеры для теплоотвода.

Только как пусковые, чтобы не успели взорваться...

Нате вам без потери мощности. С векторами и косинусами:http://www.interlavk...ts01/3faz01.htm

Поскольку радиотехника подразумевает включение головы (не только для того,чтобы жрать),то сами найдёте ответ про тиристоры.

Мне эта статья тоже знакома. Увы, но те же конденсаторы + дроссель. Потери мощности меня не волнуют, просто хочу понять, хотя бы "на пальцах".

(P.S. По Вашей лексике и нетерпимости почему-то подумал, что Вам около 20, ан нет! Обычно "молодняку" свойственны подобные фразы применительно к незнакомым людям).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

Если есть желающие РЕАЛЬНО помочь, но лень "топтать клаву" (сам такой), как вариант, скиньте в личку данные Скайпа для устного обсуждения. Моё поясное время МСК+2. (Я на пенсии, позволяющей не работать, так что времени для связи достат. много.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

3-фазные моторы рассчитаны на подключение трех одинаковых по амплитуде напряжений со сдвигом фаз 120 градусов.

При подключении в однофазную сеть с конденсатором, во-первых, сдвиг фаз получается градусов 40-60, во-вторых ток ограничивается конденсатором. Если тщательно подобрать емкость, то процентов 50-60 мощности можно получить, но при конкретной постоянной нагрузке на вал. При изменении нагрузки меняется эквивалентное активное сопротивление обмотки, и конденсатор нужен другой. Поэтому и ставят 2 батареи - одну на запуск, другую на полные обороты.

В предложенной схеме примерно те же явления, и фаза сдвигается на небольшой угол, и амплитуда тока в "сдвинутых" обмотках меньше. А третья обмотка вообще половину времени закорочена.

Вот очень упрощенная картинка, на самом деле там гораздо сложнее все, и индуктивность обмоток, и их взаимосвязь. Я не спец, это так, умствования.

post-123377-0-17835300-1417726503.jpg

Крутиться то мотор будет, но вот мощностьбудет гораздо меньше паспортной.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо.

Примерно это я и ожидал. Подобную инф-цию прочитал в статье из "Радио" (указана выше).

Понятно, что мощность будет ниже (даже по сравнению с кондером), но меня это устраивает. Имеющаяся паспорт. мощность движка с избытком для моих нужд, так что можно мощность и потерять. (Киотский протокол всё равно я не подписывал.)

Подключил для пробы АОЛ-12/4 180 Вт, 1400 об/мин. На валу втулка диам. 32 мм. Пальцами не удержать - обжигает. Реальный момент мерять нечем. В первоначальной схеме, вроде, пенки. Пока буду гонять такой движок, пытаться настроить по оптимуму. А в планах запуск 1,7 Квт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(P.S. По Вашей лексике и нетерпимости почему-то подумал, что Вам около 20, ан нет! Обычно "молодняку" свойственны подобные фразы применительно к незнакомым людям).

А я почему-то подумал,что 20 лет Вам.Именно "молодняку" свойственно засрать форум вопросами,а потом выдать:
Подобную инф-цию прочитал в статье из "Радио" (указана выше).

А почему бы это не написать в начале? Мол статью читал,выводы сделал (или не сделал и т.д.)?Или Вы думаете,что с этой стороны монитора видно прочитанное Вами?

С уважением,Евгений.


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можешь посмотреть в Ютубе работу этого устройства.

Нет, правда, никаких данных по мощности, и подозрительно скрежещет при некоторых режимах, но с места трогается и крутится.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для Hambaker

Я просил много раз ответить конкретно на мои конкретные вопросы в постах №№ 13,17,20. "Да" или "Нет" или более развёрнуто, если есть желание или позволяет квалификация. В данной теме я действительно "молодой" в плане квалификации (о чем упомянул уже в первом посте), но никогда не позволял себе выражения "засрать форум вопросами", "включение головы (не только для того,чтобы жрать)", чего было тем более удивительно слышать от Вас как модератора. После ссылки на журнал "Радио" многое стало понятным, но захотелось ещё лучше понять эти процессы. Вот почему и такая настойчивость. (Мне самому приходилось долго и терпеливо отвечать на вопросы типа "что означает полоска на диоде" и т.д. Но выражения старался подбирать заметно приличнее.)

P.S. Извините, если обидел (цель замечания другая), но просто раздражает именно отношение нек-рых людей на форумах к собеседнику. Встречались и комментарии типа "твоя конструкция как из дерьма пуля" и др. Ну нельзя же так! Не в пивной!

Для Alkarn.

Спасибо за ссылку. Подозрительный шум слышен при некоторых положениях резистора. При изменении фазы (угла отсечки напряж. тиристором) м.б. какие-то электрич. резонансы (по моим не очень квалифиц. представлениям, если не так, поправьте). В конце ролика при работе с каким-то конкретным положением резистора шумов нет. В посте №32 я уже писал, что начал работать с этой схемой. Разбираться надо ещё, но ШУМОВ не было. При пуске бывали моменты "дрожания" ротора, после чего начиналось нормальное вращение. Буду поточнее "играться" с режимами.

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Поигрался" я с этой схемой. Пришлось переделывать узел автомат. запуска. В первоначальной схеме есть "пенка". Сделал на основе оптрона. Всё работает, запускается, шумов и стуков нет. КПД не мерял - нечем измерять момент вращения, да и токи и напряж. требуют RMS измерений.

Минус большой - оч. мал пусковой момент. Думал из-за схемы. Но попалась ОЧЕНЬ полезная для меня книга: "Н.Д. Торопцев Трёхфазный асинхронный двигатель в схеме однофазного включения с конденсатором. Москва, Энергоатомиздат, 1988г." В ней и описано, что оч. популярная схема включения "треугольника" с конденсатором ( у нас ведь аналог?) имеет незначительный пусковой момент, а вот существуют и др. схемы включения (кои мне ранее не были известны совершенно!)

post-135625-0-80624100-1418199045_thumb.jpg

и у них есть некоторые преимущества

post-135625-0-04543000-1418199081.jpg

Но у этих схем ("в" и "г") есть принципиальное (во всяком случае, для меня) отличие - конденсатор включается последовательно с обмотками, а не параллельно им, как в случае "звезды" или "треугольника".

Будет ли работать в таких схемах управление тиристором (включенном вместо конденсатора), как для "треугольника"?

Не будут ли проблемы, связанные с индуктивностью обмоток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал пока по схеме 9г. Для 9в требуется тиристор под киловольт, а такового нет...

Схема работает и, как показалось, лучше классической 9б.

Работаю с движком 4АА 50А2У3 90 Вт 2720 об/мин. Стал общаться с ним, т.к. у него хороший клемник с выведенными всеми шестью концами обмоток, ди и мощность поменьше - удобнее экспериментировать.

Сперва "игрался" с 9б, как более известной. Движок запускается, но пусковой момент мал, как бы я не пытался подстраивать угол отсечки тиристора. Не понравилась некоторая неопределённость направления вращения вала. Иногда вращался в другую сторону. Подумал, может это его принцип работы? Поставил конденсатор Rifa 2мкФ 350 В переменки. Номинал, конечно, маловат, но другого под рукой не было. Движок стал вращаться только в одну сторону, но пусковой момент также был очнь мал (не оптимальная ёмкость).

Собрал схему 9г, как не требующую более высоковольтных комплектующих. Сперва подключил тот же конденсатор. Движок сразу запустился, пусковой момент, вроде, был чуть побольше.

Вместо конденсатора подключил тиристор. Немножко покрутил подстроечник для уверенного пуска. Движок крутится только в одну сторону (проводил с десяток пусков, иногда перед пуском менял положение ротора). Может потом ещё столкнусь?

А вот пусковой момент возрос заметно. Вал "вырывался" из не сильно сжатых пальцев. Если в схемах с кондерами можно (надо) было грешить на неоптимальные емкости, то с тиристором для схемы 9б я так и не смог добиться подобного эффекта. Схема 9г рассчитана на 380 В питающего, а, значит, нынешняя мощность в три раза меньше. Резерв есть. Эти схемы включения начинают нравиться!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вынужден немного подправить себя. Схема с "треугольником" (прообраз 9б) достаточно неплохо работает. Просто у меня был великоват угол отсечки тиристора. При его уменьшении (бОльший ток) движок стал вращаться только в одну сторону, появился пусковой момент. С пуском двигателей на 180 Вт и 1 кВт проблем не было, а вот с 1,7кВт плоховато. Надо менять схему управления - сказывается индуктивность нагрузки. Нашел неск. схем, специализирующихся на этом, буду разбираться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я правильно понял, что это "квинтэссенция" ТОЭ и "Электрических машин"?

Квинтэссенция из ТОЭ и прочих лектрических дисциплин выглядит так:

Единственный способ корректного использования трёхфазного мотора при однофазной сети - частотный преобразователь.

Всё остальное - лишь вариации на тему "лишь бы крутилось". Хотя да, зачастую и этого достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У тиристорной схемы низкая надёжность и даже,если она устраивает по параметрам, будьте готовы к тому, что в любой момент она может сгореть ...

У меня штукти три сгорело, правда двигатели были более 2-х кВт.


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Всё остальное - лишь вариации на тему "лишь бы крутилось". Хотя да, зачастую и этого достаточно.

Это, в принципе, меня и устраивает. Нет желания заниматься батареями кондёров. Принцип замены конденсатора тиристорной схемой работает живьём.

Надёжностью буду заниматься - снабберы и проч., что придёт в голову и посоветуют более умные..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нужна малая мощность, то необязательно использовать "батареи" конденсаторов, можно их уменьшить раза в два-три от номинала, а пуск производить с помощью низкоомного резистора или двух встречных электролитов ... :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня гораздо проще и дешевле собрать не очень сложную и компактную схему.

Тем паче, что положительный эффект уже получен. Есть пока проблема с подключением движка 1,7 кВт. После праздников знакомый электрик обещал проверить его на трехфазке - есть подозрение на неисправность данного движка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что "проще" не скажу, но то, что дешевле, очень даже возможно, хотя можно походить по гаражам и за пузырь, а то и задаром, найти всё, что требуется ... :)

Удачи. :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

О простоте. Простейший диммер (RC-цепь + DB3 + симистор) отлично крутит движки до 1 кВт. Пришлось, правда, увеличить конденсатор цепочки от общепринятой 0,1 мкФ до 0,47 мкФ ( с пропорциональным уменьшением номинала резистора) для удлинения импульса управления, дабы ток через симистор превысил требуемую величину удержания. Из-за отставания тока от напряж. в силу индуктивности нагрузки диапазон регулирования фазового сдвига уменьшился раза в два. Но схема работает!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Движок живой, проверен и на трёхфазке и подключением 30 мкФ от стиралки (дали взаймы) в однофазку. А вот идей заставить работать 1,7 кВт пока нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подключил "треугольником" + 30 мкФ. Поведение движка такое же, что и с симистором. Обороты крайне малые, огромный потр. ток. Т.к. дали "клещи", замерил. 30 А! Дёрнул "по дедовски" верёвочкой - движок схватил и набрал обороты. По ХХ ток 1,9 А.

Понятно, что емкость 30 мкФ явно мала, и движок не может раскрутиться. А вот что делать с симистором? Схем перепробовано много

http://forum.cxem.ne...pic=145160&st=0

а рез-тат один. Как бы "добавить" току? Знакомый электрик (очень интересующийся этой работой) предложил раскручивать движок электролитами, а потом включать симистор. Идея, может быть, и работоспособная. Но мне симисторный запуск нравится ещё и тем, что при остановке вала под нагрузкой и при последующем снятии оной движок САМ стартует заново. Чего не скажешь при работе с конденсаторами. Проверено, правда, на самом маленьком движке - 90 Вт.

Кстати, сразу не догадался проверить запуск только верёвочкой. Знаю, что работает, а как "схватывает"? Насколько сильно надо раскрутить? Меня в этом процессе интересует роль конденсатора - помогает ли?

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, появился "свет в конце туннеля". Собрал схему с двумя симисторами из журнала "Электрик" №2 за 2008г.

post-135625-0-90712300-1422424834.jpg

(Схема была знакома и ранее, но я спутал её с другой

post-135625-0-68491600-1422424875.jpg

внешне похожей, упомянутой в соответствующей лит-ре, и где было указано питающее напряж. 380 В. Для сети 220 В получаем втрое меньшую мощность...

Но "дьявол прячется в деталях"!

Различие схем в полярности подключения первой обмотки (в параллель сети)! В журнале одна, а в книжке другая!!!)

Резистор стоит в положении бо'льшего сдвига фазы, нежели для "треугольника". Потребляемый ток ХХ от сети по токовым клещам 10 А. Немного многовато, т.к. потр. мощность 2,2 кВт, в принципе, соответствующая для этого движка от 220 В, но под нагрузкой!

Характерного "рычания" из-за фронтов симисторов не слышно, движок запустился сам и вращался равномерно без биений и шумов с родной скоростью.

Мне не очень нравится задаваемый одинаковый угол отсечки для обоих симисторов. Должен ли он быть одинаков? "Поиграюсь" на симуляторе, попробую собрать схемку с двумя развязанными диммерами. Буду мерять токи обмоток и общий ток от сети.

А я уже начал было разочаровываться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо проверить на реальной нагрузке и не в симуляторе, а в железе ... :)


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то для меня исследования в симуляторе многое дают, т.к. не являюсь специалистом ни в РЭА, ни в эл/технике - образование не то. Можно "опробовать" идеи, большинство из которых в рез-те оказываются бесполезными.

Но эта схема работает как-то получше, во всяком случае пока нравится мне больше "треугольника". С той я не мог раскрутить движок самостоятельно, после раскрутки "веревочкой" и подключения диммера были большие потребляемые токи. В движке были шумы.

Меня сейчас интересуют как раз пути дальнейшего следования. Как подбирать сдвиг фазы и должен ли он быть равным для обоих симисторов, что, безусловно проще, но не факт...

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • у схемы шире, чем нужно человеческим  ушам
    • Никто вам не поможет... Кроме стандарной процедуры снятия параметров Тиля -Смолла(ПТС) Ну стояли эти бошки в каком то Эдифере 5.1, но даже в паспорте ПТС не пишут. А вам же нужно определиться не с названиями а в какой тип АО и какого объема их ставить, верно? Если нужны названия головок, спойлер можно не открывать.
    • а может не зря автор данной моргалки предлагал замену Д814А - 1N3181 с Uст=7.7V?
    • Ну-ну. Нашел ведь место, где спрашивать. Ты бы еще вспомнил Высоцкого и в «Спортлото» написал. 1. Внутри этой микросхемы стоит опорная цепочка из трех идентичных резисторов. Поэтому точками переключения микросхемы являются напряжения на конденсаторе 1/3 и 2/3 от напряжения питания. При напряжении питания 9в это будут напряжения 3в и 6в. Верхний порог переключения 6в доступен для измерения тестером через вывод 5 микросхемы. Из этого и нужно было исходить при подборе стабилитрона. 2. Не бойся увеличить емкость конденсатора на выводе 5 микросхемы до 100nF. Это критично при отсчете временнЫх интервалов большой длительности. Конденсатор должен быть пленочным. Керамический конденсатор ставить нельзя из-за микрофонного эффекта. 3. Идея автора была – не допустить слишком большого ухода напряжения на конденсаторе C4 свыше порога 6в. Идея хорошая, реализация – не очень. Основная причина – большая утечка оптопары. Автор долго и нудно пытался убрать утечку. В итоге не придумал ничего лучше, чем поставить резистор R11. 4. Приводим схему в порядок. Выкидываем стабилитрон. Увеличиваем сопротивление R9. Чем больше – тем лучше. Но не более чем до 100кОм (верхний предел 2/3 Uпит. R8, R9 – делитель). Оптимальное значение – 68кОм…82кОм. Излишки тока сбрасываем вместо стабилитрона на внутренний делитель микросхемы. Заодно привязываемся к верхнему порогу 2/3Uпит. Нужно поставить диод между выводами 2+6 и 5. Анодом к выводам 2+6, катодом к выводу 5. Диод должен быть с малой утечкой, например, 1N4148, КД522. Внутри микросхемы три резистора по 5кОм, поэтому далеко вверх напряжение не уплывет. Впрочем, при сопротивлении R9 около 91кОм, вполне возможно, даже и диод не понадобится.
    • R11 попробуйте переставить только на светодиод оптопары или увеличить до 3k

  • Гибкий RGB-матричный экран WS2812

×
×
  • Create New...