Правильное питание для аудио...

[ЛЕВША]

Мужики спасайте, я уже третьи сутки с ума схожу … На обмотке трансформатора 57V переменки, а после диодного моста и конденсаторов 6*10 000мкф/100V – всего 68V. Почему так мало, ведь должно быть 75V как минимум????

а почему должно быть 75? у тебя что сигнал ПН синус???

радуйся! у тебя хорошие крутые фронты! это же меандр.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Jekson]

ЛЕВША оцика у меня нету, но че то я не врубаюсь …. Ты имеешь в виду что у меня на выходе транса не синус а нечто иное ??? Трансформатор намотан не идеально … но соотношение витков 345/2*87 :

1) Где деваются мои вольты???

2) Что делать ??

С таким напряжением + неизбежной просадкой мне не видать не то что 500ват ... 200 если будет то за счастье. А денег то потрачено.....

Изменено 17 июня, 2008 пользователем Jekson

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ЛЕВША]

но че то я не врубаюсь ….

ты про что вообще, про ПН или сетевой трансформатор????

может это я не вьехал?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jekson]

Трансформатор сетевой, который я выкладывал несколькими постами выше (252 пост). Предназначить хочу для питания одного канала усилителя ВП500

Изменено 17 июня, 2008 пользователем Jekson

[ЛЕВША]

аа тогда все что я сказал МИМО!

[Clor]

замерь ка ток холостого хода....и проверь на межвитковое.

[Jekson]

ЛЕВША как такое объяснить ??? На мультиметр конденсаторы и диодный мост я уже не могу спихивать т.к. всё уже менял и прибор в том числе. Когда в сети 230вольт на одной обмотке 58,5 вольт … и при этом на кондеях всего каких то 73 вольта.

Из особенностей намотки:

1) Первичка намотана двумя проводами, а не одним, но при этом моталась одновременно т.е. как одним. 2*0,83мм в диаметре

2) Первичка содержит несколько больше витков чем по расчету 345 (вместо 315)

3) Вторичка не 2*78 витков, а 2*87 диаметром 1,5мм

Холостой ход тр-ра - 270мА

Что самое трагическое – трансформатор пропитал лаком ГФ-95 и сердечники склеил эпоксидкой … т.е. перемотать может и возможно но очень .. очень осторожно … короче легче выкинуть … или сдать на медь

Изменено 17 июня, 2008 пользователем Jekson

[ЛЕВША]

1) Первичка намотана двумя проводами, а не одним, но при этом моталась одновременно т.е. как одним. 2*0,83мм в диаметре

без разницы! можно и не одновременно.

2) Первичка содержит несколько больше витков чем по расчету 345 (вместо 315)

тоже в твоем случае не играет роли!

3) Вторичка не 2*78 витков, а 2*87 диаметром 1,5мм

нормально!

Что самое трагическое – трансформатор пропитал лаком ГФ-95 и сердечники склеил эпоксидкой … т.е. перемотать может и возможно но очень .. очень осторожно … короче легче выкинуть … или сдать на медь

погоди раскисать, разберемся!

намотка транса отпадает, потому что переменка на вторичной обмотке меряется как надо, у тебя фактически нет амплитудного значения

после выпрямителя так? если диодный мост в порядке и собран правильно (???). то напряжение на выходе выпрямителя должно быть

действующее переменки вторички умноженное на 1.4, то есть если у тебя по переменке 58.5В, то выпрямленное должно быть равно 81.9В.

но учти что это напряжение равное амплитудному значению на конденсаторах ФП будет только в холостом режиме или под нагрузкой имеющей импульсный характер. типа УНЧ.

у тебя при этом всего 73В, так?

теперь пара вопросов: ты выпрямленное напряжение в холостую мерял? или под нагрузкой какой нибудь?

и проверь свои кондеры на утечку. потом дальше поговорим.

[Jekson]

Меряю сейчас – на обмотке 54,5 на кондерах 72,5 (это вообще без нагрузки). Стоит подключить резистор номиналом 2к падает до 70,5.

Ток потребления транса с выпрямителем и конденсаторами без нагрузки - 240мА

Ток потребления транса в холостом режиме - 235мА

Ток потребления блока конденсаторов без нагрузки - плавает от 2 до 7 мА

А 240 мА для холостого хода не многовато?? …. Мне тут люди подсказуют что до 30мА должно быть

[ЛЕВША]

трансформатор в холостую греется?

Меряю сейчас – на обмотке 54,5 на кондерах 72,5 (это вообще без нагрузки).

ну в принципе недалеко от истины...

скорее все таки погрешности в измерительных приборах, а под нагрузкой постоянной так и должно быть, напряжение должно уменьшатся тут все правильно.

а по какому поводу собственно паника? что усилитель на 75В работать не будет?

А 240 мА для холостого хода не многовато?? …. Мне тут люди подсказуют что до 30мА должно быть

многовато, но для 30мА трансформатор такой мощности придется в 1.5 раза длиннее мотать чем по расчету.

или принимать специальные меры, типа ферритового компаунда.

короче пробуй, подключай свой уселок, а там видно будет.

[Jekson]

ЛЕВША по поводу первички ты наверно не правильно понял, две обмотки по 345 витков 0,86мм соединенных параллельно … не последовательно ( мотались одновременно). И еще такой вопросик – если четвертины магнитопровода не во всех местах плотно стянуты это может являтся причиной повышенного тока холостого хода и т.д. Просто, при сборке, обнаружил что четвертины магнитопровода свободно не стыковались всеми краями … но там не хватало буквально 1,5мм и я решил что болты всё стянут и поставят на место …. Видимые края плотно сидят, а те что под каркасом ….. в общем я не могу быть в этом полностью уверен. И еще вопросец – толщина первички не влияет на ток хол. хода, у меня получается около 1,2 кв.мм??

В холостую трансформатор не греется, через два часа холодный как и был.

Изменено 18 июня, 2008 пользователем Jekson

[ЛЕВША]

ЛЕВША по поводу первички ты наверно не правильно понял, две обмотки по 345 витков 0,86мм соединенных параллельно … не последовательно ( мотались одновременно)

я все правильно понял, я мотал и не вместе и довольно часто, главное количество витков чтобы было одинаково. но причем тут это?

И еще такой вопросик – если четвертины магнитопровода не во всех местах плотно стянуты это может являтся причиной повышенного тока холостого хода и т.д

разумеется может. трансформатор надо собирать идеально, по возможности.

И еще вопросец – толщина первички не влияет на ток хол. хода, у меня получается около 1,2 кв.мм??

нет не влияет, только количество витков. а вот железо и зазоры еще как влияют.

[Jekson]

Да действительно не стянут плотно значит…. Но как объяснить то что он не шумит – очень тихий, да и мощу держит не плохо …? На одну обмотку вешал спираль 5ом – напряжение село с 55 до 50 вольт (пер)

Короче намотал я еще две обмотки по 10 витков методом порнопротягивания провода, теперь имею 67вольт переменки 80вольт постоянки …. ну должен раскачать теперь на всю катушку. Хотя загадка осталась с напряжением

[Evgeshka]

Примерно такая формула расчёта вольт на виток трансформатора U=Sпоперечного сечения магнитопровада/30, грубая но трансформаторы многие по ней работают. Нежелательно увеличивать вольт на виток, а то будит большой ток холостого хода и магнито провад будит роботать в плохом режиме. Скорее всего у тебя мало первички намотано, так как 240мА большой ток ХХ для такого трансформатора.

[Clor]

я понял!! почему меньше напруга...слыхали о том что нельзя включать параллельно 2 источника ЭДС...лак вот провода разной длинны и один как бы пропихивает ЭДС через другой (у меня такое было)

[ЛЕВША]

я понял!! почему меньше напруга...слыхали о том что нельзя включать параллельно 2 источника ЭДС

круто!!! а где такое прочитал?

[Jekson]

"я понял!! почему меньше напруга...слыхали о том что нельзя включать параллельно 2 источника ЭДС...лак вот провода разной длинны и один как бы пропихивает ЭДС через другой (у меня такое было)"

Я же не раз повторял что мотались одновременно, следовательно разницы (особой) в метраже и в витках быть не может.

Скорее всего у тебя мало первички намотано, так как 240мА большой ток ХХ для такого трансформатора

Первички намотано наоборот много, больше чем нужно.. А ток ХХ больше скорей потому что стянулись плохо четвертины магнитопровода в невидимых местах (под каркасом).

При холостом на конденсаторах сейчас 80 вольт, нагружаю на 39 ом (160вт) просадка составляет 7вольт. Нагружаю на 5 ом падает до 57вольт (649вт), все на одном плече БП. Ну вроде нормально, а вы как считаете ??

[Лёха]

Хотя загадка осталась с напряжением

Джексон, не плодите сущностей, никакой загадки нету ни разу. Причины "странностей":

1. Нынче напряжение в сети обычно далеко не синус, а чё-то такое с сильно приплюснутой верхушкой, больше похожее на трапецыю. Кроме того, после трансформатора на его вторичке переменное напряжение ещё больше обрезаеца и уплощаеца из-за сопротивления обмоток и большой йомкости после выпрямителя. А обычные приборчики правильно показывайут переменное напряжение только на синусе, а если оно не синус, то показывайут неправильно. Тоисть то, што вы там намерили по переменке в действительности не совсем то, что на самом деле. А для более достоверных измерений тут обязательно нужен приборчик с true rms, правда у них цена раз в 5-6 больше, начиная от. И те true rms, которые всего в 5-6 раз, они в общем-то ещё не совсем true.

2. Соотношение между амплитудным и действующим через коэф. 1,41 - это тоже только для синуса, а для реальной приплюснутой херни он гораздо меньше. Какой именно - это зависит от конкретных искажений формы, точно можно определить только для конкретной формы напряжения и дело это оч. замороченое.

ЗЫ. С домотками вы поосторожней. Потому как сетевой синус плющат импульсные БП в компутерах, оргтехнике, телеках-видиках, лектронные балласты в лдс и тп. И например ночью, когда вся эта хрень выключена, синус вполне может поправиться, соответственно при этом и коэф. между амплитудным и действующим опять увеличится до 1,41...

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Лёха

[Clor]

думайте сеть го*** ))) ради шутки замерте угол фи на вторичке с нагрузкой и всё ясно станет.

о то "где вы это прочитали" так то это в школьный курс физики входит...а если серьёзно то у меня была тогда патеря мощности из за этого явления аж на 120ватт.

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Clor

[Jekson]

Да нет нет, кажись просто стянулся хреново … я уже писал.

Вы мне лучше скажите эпоксидный клей при какой температуре теряет твердость, и при какой пластины магнитопровода начнут рассыпаться??? Интересует возможность в будущем таки разобрать его и попытаться стянуть нормально (если со вторым такой ерунды не будет)… силовым методом это сделать не получица – развалится сердечник вдрабадан.

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Jekson

[Jekson]

Опыт паказал что эпокс. клей практически не реагирует на темпиратуру, что ж жаль.

[ЛЕВША]

если эпоксилка Российского производства, то можно ставить крест на трансе.

скорее железо развалится, чем сломается стык.

чего не скажешь о "фирменных" подделках.

[Jekson]

Да ладно, х н с ним с железом этим, мне обмотку б не разломать. Боковые грани болгаркой отрежу, а с под каркаса как вытянуть блин ведь клей прихватил магнитопровод к каркасу. Слушай ЛЕВША, а мож есть растворители какие нить что смогут тут помочь??

А почему я парюсь? Оставил трансформатор просто поработать в холостом 4часика – в итоге что, греется гад, ну не то что б сильно но хорошенько теплый. Ток ХХ тот же 0,25А.

[ЛЕВША]

ну не то что б сильно но хорошенько теплый.

это нормально для транса.

[Jekson]

ЛЕВША огромное спасибо, утешили. Значит, забью я на это дело …. Где то слышал температура плавления лака проводов около 250градусов, запас имеем