Правильное питание для аудио...

[Kludt Valentin]

Давайте я вас успокою.

Приведу один пример. Мне есть чем похвастать, но это же и мой пример так что терпение и ещё раз терпение.

У меня есть усилитель цирклотрон в двух вариантах с двумя транзисторами на канал и с 4мя транзисторами на канал. Я сейчас доделываю уже 4й усилитель с подобным подходом. Тот что с двумя транзисторами плохо стыкуется с DAC(ом) и чувствителен к помехам. Я его проверил на все данные и убедился что мне удалось сделать усилитель в данном варианте на 50W выходной мощности и с приличной АЧХ, не такой заваленой как это получилось у N.Pass(а). В роли буфера там стоит МКТ н-тор моей конструкции и линейного сигнала хватает раскочать мосфеты выходного каскада до этой мощности без потерь в АЧХ. Но применить этот усилитель с DAC(ом) просто затруднительно т.к. DAC на своём выходе имеет тоже свой н-тор и это на стыкуется.

Так что я делаю вариант в 4е транзистора на канал при этом у меня на каждый канал по 5 штук БП! Да это не обычные БП. И данные усилителя просто поражают. Так нам известно что дигитальная запись начинается от амплитуды величиной в 2mV. А нука подскажите мне какой из усилителей поставленный в режим Ку=1 (при выходе и входе 2V, это калибровка) на балансном сопротивлении выдаст на нём сигнал величиной в 2mV ???? Большой - большой вопрос, проще сказать таковых усилителей просто нет, это сущая правда. А вот мой не запыхиваясь на выходе с баланстным сопротивлением покажет 0,5mV.

Ну что я могу подумать о вас если кто то утверждает что питание аудио не связано с качеством? И что это и есть то самое "правильное" питание.

К модератору. Я знаю что будет возмущаться и тыкать в правила форума. Видать я имею в вашем лице молодого человека у которого ... , ну не будем говорить что. Я же просил быть терпеливее и это относится к вам.  Тут понятие людей надо добиться, а вы куда спешите? Ещё раз - проявите терпение.

[Adver]

[Zvuk.]

21 минуту назад, Kludt Valentin сказал:

цирклотрон

Ищите проект Пушкова (погремуха "Пушок"), там и ДАК "запилен" с цикличнымТроном, и параллельный в слаботочке, и собственное решение - "идеальный диодный мост".

Edited January 18, 2022 by Zvuk.

[Adver]

[finn32]

1 час назад, Kludt Valentin сказал:

Приведу один пример. Мне есть чем похвастать, но это же и мой пример

Схемы где? Нужно не словами, а картинками показывать. 

Например.

1. Это мой усилитель.

2. Это его блоки питания. 

3. Это искажения от обычного БП. 

4. Это искажения с моим примером.

Итог: предлагаю питать все усилители, предусилители, темброблоки и пр. аудио девайсы по такой схеме, т.к. искажения очень сильно падают, а качество возрастает. 

Картинка.

Ждем конкретики. Пока разговор о сфероконях в вакууме и о том, как на Вас снизошло озарение и что Вы с чем-то не согласны в этой теме. А с чем? Тоже не очень понятно. Приведите цитаты того, с чем Вы не согласны и оспорьте их аргументированно.

Надеюсь, я ясно выразился?

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[Romanchek82]

2 часа назад, Kludt Valentin сказал:

Мне есть чем похвастать, но это же и мой пример так что терпение и ещё раз терпение

Снова словоблудие. Товарисч напрашивается на бан. Трололо обнаковенное. С самого начала было ясно, что вы только словоблудием (пи...болием) сильны.

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Kludt Valentin]

Молодой человек - терпение.

Как дошёл до этого. Сделал микрофонный усилитель и не смог его успокоить, в наличае были эл.конденсаторы 1.000х250V около 10 шт. сейчас не помню точно и не в этом суть. Включил их в БП и результата естественно не получилось, собранная элько батарея зарядилась, я расстроился и отключил микрофонный усилитель от сети 220V. Пока эта lовольно большая собранная цепь из эл. конденсаторов разряжалась я услышал от моего микрофонного усилителя то о чём мечтать не мог - вполном смысле всё что шумело и двигалось в округе и даже за окном проезджающие машины, чего просто не было во включенном состоянии.

Я человек любопытный и не оставил это факт без внимания, так ещё пару раз выскочило чудес и всё говорило только об одном изменении - о питании, можно сказать улучшеном питании. Начал искать что можно сделать, так пришёл к ЭФ (электронный фильтр) вы его уже рассматривали в этой теме и самого начала. Ну что можно за него сказать - если запитывать через него схему в кл.А это даёт ещё что то, но в динамическом режиме др. видов схем это плохой помощник. Более лучший помощник БП с удвоение напряжения, но требует больших эл. кондёров и проседает напряжение под динамику работы схемы, от чего тоже появляется грязь.

Последняя тематика в вашей теме - это ИС стабилизаторы. Ух.... удивительная вещь что бы отморозить все понятия. Нет и не будет из этих устройств хоть что то толкового. Стремление включиться или стремление работать с меньшем падение по напряжению понятны, но оно всегда будет. А это говорит о том что как они в своём принципе были преобразователями по виду пульсации так ими и останутся. Т.е. мы до них имели пульсацию по напряжению, а получим на выходе пульсацию по току. Ещё раз, кака была - кака есть, то что в искажениях было до стабилизатора будет совершенно, останется не улучшеным после него, круг замкнулся! Это в кратце, всё что вы относите к их шумам это и есть работа тока, что очень сложно даже определить.

Цепочки RC. Ну куда проще сделай такую цепь по длиньше и включайся к своему счастью. Ан нет, после такой цепи счастья с каждым звеном напряжение принимает на себя все недостатки сопротивлений и эл. конденсаторов и на хорошем осциллографе после второго каскада этой цепи видно утолщение в виде лохматой линии замеряемого наряжения и она увеличивается с каждым последующим каскадом и сигнал от такого наряжения/энергии принимает вид самой замереной линии и становится как ёжик - в самом деле в структуру сигнала вы исскуственно вносите искажения. Вот и весь сказ от таковых усилий.

Теперь не секрет, хотя бы для вас что источником всех подобных бед является эффект пульсации что называют по напряжению. Самое сложное это в борьбе с этим явлением есть и остаётся пульсация не по напряжению, а пульсация по энергетике, это было бы правильно сказано. Вся сложность в том что заряженный конденсатор попадает под энергетику выпрямитеьного моста и его разряд происходит быстро, диктуемое внутренним сопротивлением диодного моста. У нас получается слабое место между положительными полуволнами выпрямленой синусоиды и эту токовую дырку, я называю это место так, получается нечем энергетически заполнить. Не спасает от этого даже супер большая ёмкость допустим Фарадные ёмкости, при них так же пульсирует энергетика БП. Это основной момент в понятии как работает обычный БП, и от этого понятия можно прийти к понятию - а что если заполнить токовую дырку энергетикой отдельно заряженного эл.конденсатора, т.е. не вместе "падать" под нагрузкой с диодным мостом, а заняться "заливкой" энергетикой заряда этой токовой дырки? 

[Falconist]

Есть аудиофилия. Знакомая патология. С питаниефилией встречаюсь впервые...

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[finn32]

20 минут назад, Kludt Valentin сказал:

Это основной момент в понятии как работает обычный БП, и от этого понятия можно прийти к понятию - а что если заполнить токовую дырку энергетикой отдельно заряженного эл.конденсатора, т.е. не вместе "падать" под нагрузкой с диодным мостом, а заняться "заливкой" энергетикой заряда этой токовой дырки? 

Питайте от аккумуляторов. Идея не нова и многие так и делают.

[Kludt Valentin]

От аккумуляторов питаться можно, но не от всех. Какой то эффект положительный имеют литьевые аккумуляторы, но от головной боли не помогают.

Я же предлогаю подумать, это вопрос в конце моего поста перед этим.

On Falconist, я не должен много с вами дикутировать, правила не позволяют, но в таком вопросе как аудио надо правильно ориентироваться и правильно ставить задачи, если у вас есть желание их решать. Слушать себя - это большое исскуство и этим обладают ограниченное количество людей. И как добавка, образование тут абсолютно ни причём, это природная способность.

[Falconist]

Где-то Вы правы. Но дело в том, что я работал звукорежиссером. Так что вешать мне лапшу на уши нецелесообразно.

[kuzmitch]

36 минут назад, Falconist сказал:

С питаниефилией встречаюсь впервые

Всё когда-то в первые

Edited January 18, 2022 by kuzmitch

[Romanchek82]

Пожалуй отпишусь. Слушать словоблудие нет никакого желания.

4 часа назад, finn32 сказал:

Ждем конкретики. Пока разговор о сфероконях в вакууме и о том, как на Вас снизошло озарение и что Вы с чем-то не согласны в этой теме.

 

[Kludt Valentin]

Ну вы не правы, озарения на меня не исходило, я вам рассказал то что имеют все и что как работает вы знаете тоже, ну только мелкие уточнения, а в основном всё правильно. Ваш коллега имеет дивиз  - Простота хуже воровства. На что я ответил что всё самое простое и есть своровоное дело. Кое кто точно знает что хороший БП это цель жизни в целом и ещё не известно сделаешь его или нет, проще свовровать. Так вышло и у меня, мне показали один американский патент за 2015 год, дипломная работа одного студента, отличае от нормально признаного БП всего три диода, а результат бешенный - такой БП способен сгладить любой ток до идеального.

Я вам даже картинку нарисовал как такая штука работает "заливая" энергией токовую дырку (голубая краска). Красной показано как работает обычный БП. Смысл прост как веник, я когда увидел сразу понял что это оно, через два часа у меня всё это работало. Естественно на каждый БП нужна своя оптимизация и настройка оптимальных параметров элементов, факт то что работает на любой ток с соотвествующими диодами и эл. кондёрами. Что касаемо дросселя, он не обязательно должен быть слоновых размеров или с письменный стол, участок где он работает имеет сопротивление одного заряженного эл.кондёра и его размеры из-за этого резко падают.

[Kludt Valentin]

Я называю это БП сокращённо ИдБП, что означает идеальный БП.

Как работает эта штука. Диодный мост обеспечивает выпремление синусоиды, попутно заряжается эл.конденсатор С1 через диоды D1 и D2, теперь в тот момент когда синусоида прошла свой пик и начинает падать напряжение на диоде Dk соэдаётся разница потенциалов и происходит пробой этого диода. Естественно он и есть тот элемент от которого зависит уровень пульсации всей системы, чем раньше произойдёт пробой тем лучше. Для этого этот диод должен быть Шоттку с малым показателем Uf, этот параметр к стати показывает мультиметр на целостность диода. Ну а далее дроссель и его эл. конденсатор. Скажу прямо что если желаете всё иметь окей то каждый БП желательно настроить на стенде под нагрузкой по току замеряя пульсацию осциллографом. Осциллограф желательно иметь как можно с лучшей разрешимостью ... V/см. Так я настраиваю для усилителя что бы пульсация была ниже уровня того малого сигнала что я планирую.

Где применялся этот БП. Сами американцы пока его не применяют, ну а автор пишет о его применеение в видео системах, видать там разрешение людей достала как и нас в аудио. Кто его применяет из наших в России, это люди с Торнадо форума. Я уже озвучил что может мой ЦК(цирклотрон), параметры сняты реально, а как сняты параметры вы уже наверное поняли  - это мой стандарт качества. И других замеров я просто не делаю вся эта куча замеров из прог в РС ровным счётом не о чём! О кирпичах говолрить проще чем понять все эти накрученные графики которые в принципе в жизни и не могу существовать только из-за одного питания в РС. Так что я предпочитаю говорить о том что ваш усилитель может и какой самый малый синал он способен осилить и не больше. Это так, маленький камушек в сторону спецов за их комплексованность.

@ Falconist, помните я писал как мои колонки воспроизводять звук от резонирующей большой тарелке ударника. Как вы думаете это может сделать каждый усилитель или любая колонка? Конечно нет, далеко не каждый усилитель, а колонок подобных моей просто нет. Вы просмотрели ролик и всё. Сразу видно вы не человек техники и тем более не акустик. Колонка то уникальная, в ней нет центрирующей шайбы и нет того механизма что бы мембрану возвращал назад. всё эту работу делает специальная катушка колонки, она умеет самоцентрироваться и многое ещё чего то о чём практически мечтают все акустики. Стало быть мы ещё туда в тему акустики вернёмся.

Мужики, выходите из стопора и давайте пишите что вас ещё интересует по ИдБП.

[finn32]

Ничего не интересует.

Нормально спроектированный глубокоосный усилитель давит пульсации питания на уровень 80-100 дБ. Этого достаточно для получения -120 дБ искажений в железе при максимальных мощностях и такой же полки 100 Гц пульсаций. 

Цирклотроны такого и близко не могут. Это типичные мелкоосники, требующие подхода не только к питанию, но и к изготовлению самого трансформатора, бо сигнал на выход  идет непосредственно через него. Не усилитель, а набор компромиссов.

Пробой диода- штука сомнительная. Чтобы гасить всплески напряжения дроссель и ставят, видимо. А дроссель, как мы знаем, в мощных УМЗЧ класса АВ применять не рекомендуется.

В общем пока все мимо кассы.

[kuzmitch]

@Kludt Valentin Подскажи, что я сделал не так?

[Kludt Valentin]

Рекомендации по дросселю можно забыть как и звон диодный и фильтрацию сети и наверное со временем ещё что то в достоинства добавится.

Так, а что умеет этот ваш непомерно загруженный глубокоосный усилитель, в малых амплитудах при Ку=1 разумеется? Вы меня кирпичами в виде ... dB не давите вы мне скажите практический результат в ... mV без искажений и модуляций с чистой картинкой на осциллографе. У вас у всех параметры аж ... от зубов отскакивают, а на деле музыку отиграть не могут.

Так что у вас всё мимо касы и уже долгие долгие годы. Вот это правда!

Я же говорил что диоды и эл.конденсаторы надо подбирать, такие данные я даже на БП с нагрузкой в 2mA не ставлю.

[finn32]

1 минуту назад, Kludt Valentin сказал:

при Ку=1 разумеется

Это уже не усилитель, а повторитель. Зачем мне повторитель, не скажете?

2 минуты назад, Kludt Valentin сказал:

практический результат в ... mV

Вы на выходе усилителя мощности имеете миллиВольты? С какой целью целый комбайн юзаете ради одного колоска? Это не рационально в принципе.

 

3 минуты назад, Kludt Valentin сказал:

музыку отиграть не могут.

Это Вам кто сказал? Или Моня по телефону? 

5 минут назад, Kludt Valentin сказал:

такие данные я даже на БП с нагрузкой в 2mA не ставлю.

1000 мкФ для нагрузки в 2 мА мало?

[Kludt Valentin]

Вот серия того что я ставлю и уже настроено на свой ток. Справо на лево, ИдБП на 2 мА 4В; ИдБП на 300мА 9В; +/-15В 10мА (каждый) и +/-15В 20мА(каждый).

[finn32]

Боюсь предположить емкости и дросселя для нагрузки в 1 Ампер.

Когда обычный интегральный стабилизатор ИОН+ОУ+транзистор дает при такой нагрузке пару миллиВольт пульсаций.

Про 20 мА я вообще молчу.

[kuzmitch]

@Kludt Valentin Я так понимаю, вы мой вопрос игнорите?

[Bass85]

1 минуту назад, finn32 сказал:

Боюсь предположить

Леш там по картинкам видно что все печально. 

про насищение магнитопровода когда узнают будет еще одно сверх открытие)))

Катушки бздюльки какой там ток) 

 

[Kludt Valentin]

В догонку, разговор о идеальном БП, так что не будьте скупыми и ставьте то что вам диктует осциллограф на стенде, а не стимулирующая прога. Вы же её через РС гоняете, а что там творится в питании? Более 50mV шумовая дорошка, и вы после этого хотите мне сказать что способны сделать замер с РС амтлитуду меньше 50mV т.е. чем шумовая дорожка? Не удивляйте меня пожалуйста и оставьте ваши фантазии, переходите на аналоговые замеры. А эту туфту с стимулирование забудьте.

[finn32]

Очередной перпеттум мобиле...

Расходимся, нас опять надули..

[Zvuk.]

28 минут назад, kuzmitch сказал:

сделал

Кузмич, а почему 220В, а не 30-50?

[Bass85]

1 минуту назад, Kludt Valentin сказал:

А эту туфту с стимулирование забудьте.

и все сапры вместе взятые. самолеты и авто наверное на счетах проэктируют)