ZLOdeyB@sil@ Опубликовано 14 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2014 Добрый час! Надежда на «рабчию схему» и что всё обойдется подбором пары резисторов рухнули, поэтому «пАмАгите ни работает». В общем, собрал я схему http://forum.cxem.ne...ttach_id=312264 http://forum.cxem.ne...60#comment-2006692 (далее все позиции по пдф) по усилку всё пормально, а защита ни КЗ не держит, естественно и за ОБР не следит. В одиночку у меня ничерта не выходит, (х.з что я не так делаю, но мультисим загоняется в угол обычной ограничалкой тока, техника в руках оборигена - металломом) Извиняюсь за тупость, я – чайник, но хотелось хотябы исправить фейк и желательно разобраться как оно работает. В книжках Селфа и Данилова не много есть , в общих чертах чуть- чуть понятно. По анологии (для одного полупериода) при превышении определенного порога тока эмитера q 25, через делитель R82, R78 напяжение идет на базу q25, мпеданс коллетор-эмитер q19 падает и шунтирует ток базы q21 устанавливая максимум тока эмитера. Так? R77, R80; С19, С20; D13-15 понятно для чего, А дальше одни тупые вопросы: В книжках приведены номиналы меньшие на порядок, а то и 2 порядка, для сходных по ОБР мощных транзисторов, напряжения питания и нагрузки….. и никаких примеров расчетя для чайникофф, в гугле забанили ничего вразумительного не нашел. Что у меня: питание +-55В нагрузка 4Ом, на выходе пара транзисторов MJ21195/96 http://www.onsemi.co.../MJ21195-D.PDF. Как заставить защиту нормально работать. Чего делают Q17, Q18 с обвязкой? Навено сильно тормозну, на всю открывают q19, q20, чтобпри КЗ чтоб тепловыделине мощных транзисторов было минимальным? Как-то смущаеют R68, R69; R72, R73. С ними всё нормально. Мультисим 13 с маленькими изменениями. 2006.rar 0 Каждому своё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
J_Ohm Опубликовано 14 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2014 (изменено) 1. Потенциал отпирания транзистора Q19 = 0,55 В. Ток ограничения при коротком ( 0,55 B / 0,15 Ом ) * 3 = 11 А. Без короткого, потенциал отпирания транзистора увеличится на Uвых. * R82 / (R82 + R78) вольт, как минимум. Ток ограничения - соответственно. Это, что касается ОБР. 2. Q17 и Q18 почти ничего не делают, а только еще больше поднимают ток ограничения при Uвых. больше 35 В. На мой взгляд они лишние. 3. Все нормально, делители создают запирающий потенциал для D13 и D14 при штатной работе. P. S. Прошел несколько страниц назад по ветке и увидел... Q17 и Q18 с обвязкой - это, возможно, искаженный до безобразия фрагмент узла ограничения тока при возникновении клиппинга. См. #6105 Изменено 15 декабря, 2014 пользователем J_Ohm 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
finn32 Опубликовано 15 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2014 Ток через резисторы со звездочками соответствует? Если нет-резисторы подбирать до нужного тока. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
ZLOdeyB@sil@ Опубликовано 16 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 (изменено) Ток через резисторы со звездочками соответствует? Удосужился выставить, об этом на каждом углу во все дудки трубили. Изменено 16 декабря, 2014 пользователем ZLOdeyB@sil@ 0 Каждому своё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZLOdeyB@sil@ Опубликовано 16 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 J_Ohm, благодарю ...только еще больше поднимают ток ограничения при Uвых. больше 35 В Тогда осмелюсь предположить - для того чтоб защита не подрабатывала на пиках при работе на индуктивную нагрузку когда фаза тока сдвигается.3. Собственно что заставило задуматься, (модель мне дали без защиты) в симуляторе подогнал к своим +-55В подцепил защиту- THD увеличелись в 2 с лишним раза и если удавалось хоть как-то придерживать ток (и сим не намекал - ты лошара пожег все транзисторы) то оно "не кисло" с.@lо при нормальных условиях, перекинул R68, R69 (по пдф) с выхода на 15В как в модели отрисовано, искажения вернулись к исходным. искаженный до безобразия фрагмент узла ограничения тока при возникновении клиппинга Мммм, в полной схеме из которой сделали "кастрата" в # 6105 УМ с клиплимитером (у меня тоже с клиплимитером собрано) в клип УМ не уходит. Ещё автор писал: (я х.з в какой из схем, на сколько могу понять из # 6105 ) реализован режим размыкания петли ООС для исключения перегрева усилителя в аварийном режиме, наверно брежу не стисняясь (я ни по професси, ни по образованию никак не связан с электроникой), но кроме как на хитровымудреную вериницу диодов, стабилитрона и резистора грешить ненакого. 0 Каждому своё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
J_Ohm Опубликовано 16 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2014 Ещё автор писал: (я х.з в какой из схем, на сколько могу понять из # 6105 ) реализован режим размыкания петли ООС для исключения перегрева усилителя в аварийном режиме, Честно говоря, я не понял о чем это, так как перелопачивать всю ветку сил нет, а ссылки в заглавии дохлые. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZLOdeyB@sil@ Опубликовано 17 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2014 (изменено) Что писал автор #20, что удалось понять из букварей: ООС при КЗ стремиться поддерживать выходное наряжение, и судя по всему потребутся тонкая настройка кувалдометром появятся некоторые проблемы с критичностью к разбросу номиналов и наверно чем-то там ещё, а надо ведь выжать все соки и максимально использовать ОБР мощных транзисторов, А ещё при длительном КЗ при определенных условиях транзисторы могут погореть от перегрева. Из того что он показывал (всяких разных усилков G,H классов, на полевиках) - схем защит встречалось всего две см. - см. УТ_NEW - по данной схеме R11, vd7-9 - для меня загадка, через R11 как то "вырезать" выходную 3ку из петли ОООС? Помню по ней дока нормальная была, но умерла и копий не видно. вторая см."2006 от ВП" (я знаю что будет если некоторые электролиты так и запаять) как тут можно воздействовать на ООС я меньше всего представляю. И собственно как бы так все выставить чтоб она всё и сразу - и ОБР удерживала....и звук не поганила. КИТЫ по ней делали, но никто не парился защиту проверять и настраивать. Перед тем как создавать тему нашел см. ns600, и обратил внимание на R169, 170, ещё кое чего, это уже темы защиты не касается. но не даёт покоя то, что кроме совсем детских приколов по схеме "2006 от ВП", автор ещё как-то прикололся. Ну это было лирическое отступление. Вроде с "круглыми" номиналами худо бедно в симуляторе сейчас она хотя бы работает. Первым делом "скаты" надо "выставить" усилки.rar Изменено 18 декабря, 2014 пользователем ZLOdeyB@sil@ 0 Каждому своё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
J_Ohm Опубликовано 19 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 Относительно УТ_NEW: R11, VD7-VD9,VD11,VD14 - начинают работать, когда выходное напряжение усилителя перестает следовать за входным, с появлением между ними разницы в несколько вольт. Произойти это может в двух случаях: один - это перегрузка усилителя, когда он уже не тянет, и второй - ограничение по клиппингу (об этом я ранее сделал предположение). Что касается первого, представляется, что сама по себе такая мера не очень полезна. Речь о том, что, находясь в аварийном режиме, усилитель лишь удерживается от его усугубления. При этом, сгореть он может все равно. Если же, при значительном сигнале, потеря слежения возникла от токовой защиты - будет некоторое усиление ее действия, тем больше, - чем больше сигнал. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZLOdeyB@sil@ Опубликовано 19 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2014 (изменено) Спасибо! Ближе к собраному, чоб быстрее считать накрутил (все позиции по WP mk II v1.2, pdf из первого поста) R82- 1k, R78-9,1k, а она вроде и заработала нормально (ругань не исправлял за все время терзания симулятора) и даже THD (0.002-0,004% )почти не увеличиваются не зависимо от мощности. При КЗ на коллекторе мощного транзистора– 85Вт, выше 230Вт не поднимается независимо от нагрузки и вх. сигнала. Как то всё гладко. Uвых(это RMS?) с имеющимся питанием и 40В не будет, +4В насчитал Ток -12А. (пока пойдет, главное оно вроде нормально работает) симулятор где-то рядом показывает, это если нагрузку снижать. По букварю - R77 задает наклон красненькой линии, к порогу срабатывания прибавлена почти половина амплитуного тока на фазовый сдвиг. И можно поднять к максимальному договременному. Зеленую, насколько я могу понять, - наклоняет что-то из обвязки Q17, Q18,(что?как?) чтоб поближе к области вторичного пробоя, в букваре какой- то калхоз со стабилитроном и резистором нарисован. Это всё для работы на реактивной нагрузке когда фаза тока и напряжения «разбегаются». Так? В даташите на имеющийся транзистор этот участок выделен…гровером, только в лог. масштабе. Похоже на правду? Или вообще всё безнадежно? файл сима в архиве. 2006.rar Изменено 19 декабря, 2014 пользователем ZLOdeyB@sil@ 0 Каждому своё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
J_Ohm Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 (изменено) Защите не должно быть дела до реактивности нагрузки, ее задача - спасти транзисторы. А об искажениях пусть думает проектировщик, и закладывает транзисторы с запасом по ОБР. Q17, Q18 с обвязкой работают на вашем графике в красной линии, когда напряжение на выходе достаточно выросло а падение на транзисторах, соответственно, уменьшилось. Дополнительный наклон в основном задается R75 и R76, точка перегиба - отношением R64 к R65. R77 и R80 влияют на наклон зеленой линии, как и R78, R79. Так же влияют на порог защиты, создавая смещение на R82 и R83. Я выкинул это из расчета для простоты, в виду большого сопротивления и малого влияния. В схемах они присутствуют не всегда. Вот картинка, как это все соотносится: Для другой полярности сигнала график не продлен, но зеленая линия продолжает падать вправо до полной отсечки тока. Изменено 20 декабря, 2014 пользователем J_Ohm 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZLOdeyB@sil@ Опубликовано 20 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 Защите не должно быть дела до реактивности нагрузки, ее задача - спасти транзисторы. А об искажениях пусть думает проектировщик, и закладывает транзисторы с запасом по ОБР. Понятно, но похоже производственые проектировщики УМ (особенно мощных) вынуждены думать: нЕчего транжирить мощные транзисторы (и другие дорогие «железяки») – надо выжимать все соки, выгодней на лезвии ножа в притык оставить чем «подарть» лишнюю пару, а то и не одну, при той же выходной моще. Лучше копеечную защиту от КЗ заставить максимально использовать весь потенциал «большого камня» . 0 Каждому своё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZLOdeyB@sil@ Опубликовано 1 февраля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2015 В прошлый раз пришлось всё отложить. Очередная "короткая перебежка", сейчас запаял по такой схеме: симулятор фтопку он какую-то каракулю вместо синусоиды показывает даже без нагрузки, в то время как в железе на 3 Ома ограничения ещё не видно. Остались вопросы: 1. из ( 0,55 B / 0,15 Ом ) * 3; 3 – это выходная тройка? В общем ток КЗ в железе 11.2А (R93, R94 - 0,25 Ом), выходит для полноценного насыщения Q19, Q20 нужно около 1В или сюда можно приплести падение на открытом КЭ переходе и шотках D13, D14? Уже писал R68, R69 при любом раскладе в симуляторе увеличивают искажения в 2 и > раз. Как мне видится достаточно R72, R73 от плавающих источников. Какая может быть польза от R68, R69? Сейчас они не впаяны. Ничего страшного что С20, С21 полярные? 0 Каждому своё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jekson Опубликовано 10 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2020 Такая интересная тема, и заглохла. Из прочитанного понял - что мучить родную токовую защиту ВП2006 не стоит, т.к. либо она не работает - либо вносит искажения. Давайте вместе подумаем, на примере ВП2006, как прикрутить к нему защиту от усилителя "ПараФин максимальный" на тиристоре , она простая и со слов @finn32 100% работающая, не подрабатывает и не вносит искажений. Покрутил в Мультисим, очень просто настраивается подстрочником R50. При превышении порога открывается тиристор с защелкой, о чем сигнализирует светодиод, при этом на R43/R45 падает по 4,5в. А вот дальше я уже не разобрался , что запирают или отпирают ключи Т22/Т23 и как их прикрутить к ВП, или может их другом включении использовать....... Модельки прилагаю: ЗАЩИТА ВК.ms14 ВП 2006 3ка.ms14 0 Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 10 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2020 7 минут назад, Jekson сказал: что запирают или отпирают ключи Т22/Т23 Ключи садят базы выхопа УН на шины. 8 минут назад, Jekson сказал: как их прикрутить к ВП, С этим проблемы из- за наличия плавающего ГСТ. Я же сказал, не быстро. 9 минут назад, Jekson сказал: она простая и со слов @finn32 100% работающая, Я тут, как бэ, не при чем. Защита взята из усилителя Арасланова лохматых годов и немного адаптирована. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZLOdeyB@sil@ Опубликовано 26 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2020 10.04.2020 в 09:55, Jekson сказал: Такая интересная тема, и заглохла. Я доделал, больше никому не интересно. в профессиональном разделе тоже тема есть. 10.04.2020 в 09:55, Jekson сказал: Из прочитанного понял - что мучить родную токовую защиту ВП2006 не стоит, т.к. либо она не работает - либо вносит искажения. скорее наоборот. Работает подобного рода защита замечательно, можно сильнее приглушить чтоб пики не резала, конденсаторами и резисторами БЭ как у Могильного. По сравнению с подрабатывающей защелкой вообще ничего не вносит, спектры не снимал, но на слух незаметно. А вот если защиту надо сбрасывать - это просто @#///... не каждому врагу такое пожелаешь. 0 Каждому своё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jekson Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 (изменено) Я пока только симулятор мучаю. В схеме упрощенного ВП классическая защита в базах предвыхода работает замечательно Стоит ее же добавить в ВП2006 с тройкой на выходе, полная ерунда. Пока не одна подобная схема защиты в симуляторе не заработала. Коррекция номиналов - вопрос не решает У меня сейчас другие мысли, я хочу универсальную токовую защиту, которая будет глушить сигнал на входе УН, . с гальванической развязкой через оптопару. И которую легко можно применить к любому УНЧ, имеющем резисторы в эмитерах. Защелка, которую нужно сбрасывать кнопокой либо выключением питания - это конечно очень неудобно, но если б эта же защелка была с авто сбросом через N-ое время, то вполне сойдет ВП упрощенный УТ (защита) РАБОТАЕТ .ms14 ВП2006 75v ЗАЩИТА .ms14 Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Jekson 0 Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.