Jump to content

Индикатор короткозамкнутых витков коллекторных двигателей


sergey0065
 Share

Recommended Posts

Понадобился прибор, для проверки на скорую руку. Прочитал тему, возникло замечание, возможно неверное ))

У многих возникают разночтения, в логике работы - какой диод должен гореть, красный или зеленый без КЗ витка, и как должна меняться индикация при поднесении к якорю с витком или без. Вообще, нет идеологии правильной настройки в зависимости от физики и того что мы хотим получить... Выскажу крамольную мысль. Приемный контур L2_C4 НЕ ДОЛЖЕН быть настроен в резонанс или близко к нему (по максимуму сигнала как делают некоторые). Суть определения КЗ витка есть детекция снижения амплитуды магнитного поля катушки генератора из-за шунтирования МП. Со снижением амплитуды все понятно. В случае резонанса ситуация двоякая: при поднесении катушки генератора к якорю без КЗ витка, частота генератора будет изменяться гораздо сильнее амплитуды, но в резонансном приемнике будет наблюдаться значительное снижение амплитуды наведенного сигнала, что при определенной настройке, может маскировать КЗ виток.

Ну и пара мыслей вслух. Возможно и  нет большой необходимости мотать огромные индуктивности, а просто расположить их ближе к друг другу (в любом случае, компоновку готовой платы надо сделать такую, чтобы можно было безболезненно изменять расстояние м/у катушками в некоторых пределах). Главное условие - сделать по возможности наименее слабую связь между катушками, чтобы КЗ виток оказывал  как можно большее влияние. В то же время изменение частоты не должно вызывать заметного изменения амплитуды. И вместо транзисторов туда прямо просится сдвоенный ОУ, на одном усилитель с настраиваемым КУ, на втором компаратор, что видимо в ИКВ3 и сделали. На диоде детектора нужно напряжение смещения - должен быть открыт (в схеме с ОУ это получится автоматически, тут надо померять), тогда чувствительность будет максимальной.

ЗЫ. Чем проще схема, тем сложнее настройка ))

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Элит Батькович сказал:

всё же мне не совсем ясна схема работы Т2

 

А чего там непонятного все просто на Т1 собран передатчик на Т2 приемник, Т3, Т4, T5 управляют переключением диодов хотя я особо в схему не вникал если все собрано правильно работает сразу без танцев с бубном

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Максим Новиков сказал:

А чего там непонятного все просто на Т1 собран передатчик на Т2 приемник, Т3, Т4, T5 управляют переключением диодов хотя я особо в схему не вникал если все собрано правильно работает сразу без танцев с бубном

Т1 понятно - тут простейшая схема, все пашет (тестер фиксирует генерацию)

Т2 - усилитень ВЧ

диод - детектор

Т3 - усилитель НЧ

Т4 и Т5 - триггер переключения диодов

---------

сделал по вашей схеме но со своими индуктивностями (остальное в точности по схеме по номиналам) - резильтат не даль...

Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

4 часа назад, Элит Батькович сказал:

сделал по вашей схеме но со своими индуктивностями (остальное в точности по схеме по номиналам) - резильтат не даль...

Ну схема эта не моя но у меня по ней все заработало по крайней мере короткозамкнутый виток видит четко от обычной батарейки  CR2032 а что именно у вас не так как ведет себя схема?

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

Сделал я новые катушки. На феррит  диаметром 8 мм для L1 вместилось 900 витков, сопротивление 62 ом, и L2 - 450 витков и 30 ом, провод 0,08. Когда подношу просто кз виток из проволоки красный начинает немного ярче светится. При расстоянии от ротора около 1 см загорается зеленый, но и как раньше на роторе не видит 1-2 кз витка. Как я понимаю нет почему то чувствительности.Куда копать?

PS Частота генератора упала до 9 кГц.

Edited by prow
PS
Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

14 часов назад, Максим Новиков сказал:

Ну схема эта не моя но у меня по ней все заработало по крайней мере короткозамкнутый виток видит четко от обычной батарейки  CR2032 а что именно у вас не так как ведет себя схема?

при подстройке с зеленого плавно в красный меняется
при этом совершенно никак не реагирует ни на металл, ни на виток, ни на замыкание L1 (срыв генерации)...

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, prow сказал:

Сделал я новые катушки. На феррит  диаметром 8 мм для L1 вместилось 900 витков, сопротивление 62 ом, и L2 - 450 витков и 30 ом, провод 0,08. Как я понимаю нет почему то чувствительности.Куда копать?

PS Частота генератора упала до 9 кГц.

Ну даже не знаю 62 и 30 ом мне кажется слишком много возможно в этом причина у меня получилось 13 и 9 ом хотя там важнее индуктивность я мерял тестером Маркуса по поводу частоты у себя не мерял просто сразу заработал и я больше заморачиватся не стал залил видос на you tube как работает у меня качество видео более менее посмотрите может чем то поможет 

 

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Максим Новиков сказал:

Ну даже не знаю 62 и 30 ом мне кажется слишком много возможно в этом причина у меня получилось 13 и 9 ом хотя там важнее индуктивность я мерял тестером Маркуса по поводу частоты у себя не мерял просто сразу заработал и я больше заморачиватся не стал залил видос на you tube как работает у меня качество видео более менее посмотрите может чем то поможет 

можно вашу печатку?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Элит Батькович сказал:

можно вашу печатку?

 Можно конечно только она тоже не моя но я думаю автор не будет против открывать в программе STDU Viewer

зеркалка печатки ИКЗ.xps

Link to comment
Share on other sites

13.01.2020 в 11:49, Максим Новиков сказал:

намотал на гантельку 7.40 mH 13.5 Ом и 3.80 mH 9.5 Ом с большим числом обязательно на передатчик

Странно, до этого у всех было наоборот.

Проверял работу прибора с осциллографом. При настройке на начальное свечение красного светодиода импульсы передатчика проходят через L2, T2, D1 и на С5 возрастает постоянное напряжение, открывающее Т3 и т.д. При попадании в поле деятельности катушек обмотки с КЗ витками работа прибора не меняется. Но если проверяемая обмотка исправна, то связь между катушками ухудшается, импульсов на T2, D1 нет, Т3,Т4 закрываются, Т5 открывается через R8, R9, LED1 и горит зелёный светодиод.

При проверке статора дрели прибор реагирует и на железо, поэтому подносить катушки L1, L2 нужно к пазу между внутренними половинками сердечника. При испытаниях и настройке на начальное свечение красного св.диода прибор чётко реагировал на один КЗ виток. И что странно: если поднести прибор к обмотке вне сердечника (снаружи сбоку), то КЗ виток не определяется. Вобщем, прибор имеет свои не совсем понятные особенности и широкое поле для экспериментов.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Максим Новиков сказал:

 Можно конечно только она тоже не моя но я думаю автор не будет против открывать в программе STDU Viewer

зеркалка печатки ИКЗ.xps 63 kB · 5 скачиваний

а в формате  sprint layout 6 нету?

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Элит Батькович сказал:

а в формате  sprint layout 6 нету?

нет я по этой делал а что вас смущает делайте тоже по этой она распечатывается один к одному как надо если конечно делаете ЛУТом ну а если фоторезист придется перерисовывать в sprint layout но мне было лень поэтому делал по этой

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
14.01.2020 в 23:52, prow сказал:

Сделал я новые катушки. На феррит  диаметром 8 мм для L1 вместилось 900 витков, сопротивление 62 ом, и L2 - 450 витков и 30 ом, провод 0,08. Когда подношу просто кз виток из проволоки красный начинает немного ярче светится. При расстоянии от ротора около 1 см загорается зеленый, но и как раньше на роторе не видит 1-2 кз витка. Как я понимаю нет почему то чувствительности.Куда копать?

PS Частота генератора упала до 9 кГц.

Это слишком низкая частота. При ней связь между катушками очень низкая. Надо 35 кГц примерно.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

С

01.02.2020 в 11:46, Николай 51 сказал:

Сделал я новые катушки. На феррит  диаметром 8 мм для L1 вместилось 900 витков, сопротивление 62 ом, и L2 - 450 витков и 30 ом

Зачем вы столько много намотали у меня самая большая идуктивность 13ом получилась скорее всего из за этого такая низкая частота и возможно поэтому не работает нормально еще смотря по какой схеме вы собирали их 2 разновидности по сети гуляет я собирал по той где большая индуктивность ставится на передатчик у меня все работает один виток видит

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Максим Новиков сказал:

С

 я собирал по той где большая индуктивность ставится на передатчик 

В остальном схема такая же, как и с большей индуктивностью на приёмник? Если отличается, где посмотреть?

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Pavel Shinkarenko сказал:

В остальном схема такая же, как и с большей индуктивностью на приёмник?

Нет номиналы деталей другие я собирал по этой номинал c5 я уменьшил поставил 33nf

схема ИКЗ.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 9 months later...

Схема рабочая, не критичная к номиналу в пределах разумного. транзисторы тоже можно ставить любые npn , индуктивность тоже плюс минус . на генераторе получилась 2.6 , частота 31 кгц.

на приёмнике 8.3 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Собирал по этой схеме

катушки подобрал как на схеме 2,2 mh c лампы энергосберегающей и 570 микрогенри (0,57 mh) с какой-то платы выдрал.

пробовал намотать катушку_намотал 2,2 mh - измерял индуктивность и сопротивление, все как у катушки от лампочки. витки не считал, провод на глаз. перепаял и чувствительность упала, срабатывало только когда плотно подносил к катушкам. Как кто то писал толщина провода и количество витков влияет на работу.

584dd2eca5a5d_.jpg.a8f70acab799e0ee0522b29c31395ad1.jpg.40a5c1649a9bf6ff004f4ef12a283127.jpg

Хочу собрать с питанием от аккумулятора или 3 батареек

по этой схеме

печатку подправил

IKZ_SCH-Model.thumb.jpg.5cbf916e596f70218030762b0a3a04aa.jpg

МОЯ НА 4,5 ВОЛЬТА.lay6

Edited by Sych_
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

A мне не повезло, или повезло на половину. 
Сделал прибор по схеме из журнала Радио 7 http://archive.radio.ru/web/1990/07/069/     и он рабoтает.


Но плата с гантелями не запускается.
Кручу подстройник, индикаторы переключается, но на виток или на железо не как не реагирует.
Сменил резисторы Р1 и Р2 на 2,4К и 300 Ом. Ничего.
Сменил катушки. Были 9мГ и 5мГ, поставил 5мГ и 2 мГ. Ничего.
Сменил подстройник 100K на 47К. Тоже ничего.
Плата на СМД, всё проверил, вроде соплей нету. Хотя плата не красивая получилась...

Теперь главное. Прибором хочу проверять катушки зажигания для дырчика, см. на фото. Если тут живут люди которым больше 40 лет, они меня поймут, так как это чудо советского малчугана. Прошу совета, будет ли прибор показывать межвитоковое замыкание на такой катушке? Данные: 3500-4500 витков вокруг железного сердечника проводом 0,1 - 0,2 мм

https://ibb.co/fk5xPmW

IMG-20190802-072415.jpg

d8109400d1d8a8cc6d70f1648a89a2ff.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
19.01.2021 в 22:57, Augustinas Mitkus сказал:

Теперь главное. Прибором хочу проверять катушки зажигания для дырчика, см. на фото. Если тут живут люди которым больше 40 лет, они меня поймут, так как это чудо советского малчугана.

Я себе запилил из трансформатора такую штуку. Работает хорошо, но не мобильна. Сделал ИКВ по одной из схем приведённых в этой теме, работала, но настал день и она скончалась. Диагноз, так и не смог поставить, от чего. Щас собираю другую. Платку вытравил, жду катушки с алиэкспресс. Пока пользуюсь этим.

IMG_20210206_210633[1].jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
10.02.2021 в 22:58, Kartoplla сказал:

Так никто и не исправил 

В схеме всё правильно 470 микрогенри , не вводите народ в заблуждение , пробовал ставить 2.2 мГн не понравилась работа, реагирует на всё , вернул обратно 470 микрогенри.

Частота генератора 25 кгц

Схема к элементам не критична , делал из того что было под рукой , катушки желательно покупные. 

 

IMG_4612.jpg

IMG_4613.jpg

Link to comment
Share on other sites

Nil_ кто кого вводит в заблуждение ,намотайте L2 450 витков как указано по схеме и замеряйте индуктивность ,переведите 470 микрогенри в миллигенри  (посчитаю за вас 470 микрогенри =0.47 миллигенри) , это какой плохой феррит должен быть чтоб при таком количестве витков не зашкаливало за 1 миллигенри.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...