vas320 512 Posted December 17, 2014 PEF ты не прав Для начала посмотри Радио №1 89 год стр 44 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Adver 220 PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!) Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay! Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6. Студенческое спонсорство
PEF 11 Posted December 17, 2014 Посмотрел. Схема не АЙС если 30 ватах 0,01% то судя по количеству параллельных транзисторов на 300ватах будет в лучшем случае 3% но самое главное выходной каскад в радио 89 (25 лет прошло) сделан с умом по схеме с общим эмиттером и это уже другая схема. Поэтому я остаюсь при своем мнении. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Adver 220 JLCPCB — Прототип платы всего за 2$ без доп. цены за цвет платы + 1 день время изготовления Бесплатная доставка по всему миру для новых заказчиков! Онлайн расчет на JLCPCB.com Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw 5$ скидка первым 40 клиентам Паяльника по кодовому слову "CXEMJLCPCB"!
Badun812 124 Posted December 17, 2014 (edited) Посмотрел. Схема не АЙС если 30 ватах 0,01% то судя по количеству параллельных транзисторов на 300ватах будет в лучшем случае 3% Так покажите нам "идеальную" схему, и что бы была проста в повторении и качеству звучания, или вы всё меряете количеством выходных транзисторов и красотой схемы ? А что касается о количестве онных- тут уж как ни крути главный критерий в построении таких монстров - мощность и надёжность, а качество- на втором плане, всё зависит от того чего хочет получить человек собирая тот или иной аппарат, если для озвучки больших площадей и помещений, то какие то 3% искажений будут для мощного масштабного звука - пыль. Edited December 17, 2014 by Badun812 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Adver 220 Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55 Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST. Читать статью
Badun812 124 Posted December 17, 2014 (edited) PEF По поводу качество звучания - мне например приходилось покопаться и послушать звучание советского клавишного комбика УАУ-03 http://forum.cxem.ne...7 - имеющего точь в точь похожее схемотехническое решение, звучание было на столько чистое прозрачное что переплюнет современные подобные аппараты, вот, сравните схему этого усилка с его - - Различия не значительны. - Edited December 17, 2014 by Badun812 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
granick 137 Posted December 17, 2014 (edited) Всем доброй ночи!!! Badun812 Позвольте подискутировать, и выразить своё мнение из эксплуатации и создания усилителей. Во первых не уважаю схема УНЧ с операционными усилителями на входе, т.к. питание для операционников отличается от УМ, если питается от одного источника, то применяют RC цепочки, а немного отличающиеся конденсаторы это дополнительная не симметрия. Во вторых схема должна быть от начала до конца симметрична, на входе возможно применять двойной диф. каскад или любой симметричный вход, на биполярных или полевых транзисторах. На выходе можно применять как биполярные так и полевые. В нутри схемы не применять электролиты, только по питанию, и стараться добиться симметрии двухполярного блока питания. На выходе я применял схему с общим Э, с небольшим усилением, это позволяет не подбирать выходные транзисторы по параметрам. В третьих защиту как во второй схеме представленой вами, лучше отключить от средней точки, что - бы воздействовала на оба транзистора, а не на каждый отдельно. Собранный по высказанному усилитель работал с отличным качеством и не изменял параметры при питании +/- 5 до +/- 35В, включался без "громких" переходных процессов. Это не ради умности или наставления, только дискуссии для. Ладно, выложу схему, подобраны были только VT1...VT4, остальные из коробочки(на спор), выходные транзисторы были куплены с рук и в подборе не было возможности. Edited December 17, 2014 by granick Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Adver 220 CoolGaN - на предельной скорости коммутации! Решения на галлий-нитриде (GaN) обладают фундаментальными преимуществами перед кремнием. В частности, имея более высокую критическую напряжённость электрического поля, в сравнении с традиционными кремниевыми транзисторами, транзисторы на основе галлий-нитрида обладают выдающимися динамическими характеристиками, что позволяет коммутировать их на высоких частотах. Семейство CoolGaN™ – это именно то, что необходимо, чтобы поднять ваши устройства на принципиально новый уровень. Мы собрали все самые интересные материалы по данной теме на одной странице. Читать статьи
Badun812 124 Posted December 18, 2014 (edited) granick Не спорю, но - Тогда почему же мощные серийные проф усилители марки QSK имеют именно этот самый ОУ на входе ?QSK.rar. - И с чего вы взяли что эти схемы -не симметричны ? В чём именно не симметрия ? Поясните. Edited December 18, 2014 by Badun812 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Pont 007 1971 Posted December 18, 2014 На форме есть проверенный и надёжный профессиональный усилитель в классах AB,G, если нужно усилитель для сабвуфера лучше обратить внимание на D класс Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
J_Ohm 470 Posted December 18, 2014 Замечание по поводу схемы в #55: - Ток покоя выходного каскада выставляется (подбирается) резисторами R11 и R12 через токи дифференциальных каскадов. При этом, в силу большого числа промежуточных звеньев, его стабильность будет низкой. - Защита работает по току предпоследнего каскада, что не эффективно. К тому же, тем самым, в защиту не включен контроль области безопасной работы. Судите сами о пригодности схемы для мощного усилителя. 2 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
granick 137 Posted December 18, 2014 (edited) Badun812 Как я говорил, запитывается ОУ от отдельного БП или через RC цепочку от основного питания, любое отклонение номиналов конденсаторов в цепи питания ОУ приводит к несимметричности. В результате при включении приходится применять задержку подключения динамиков. В процессе старения это переходит и в искажения сигнала, не успевает отслеживать симметрию. Я не против асимметричного усилителя Акулиничева с хорошими параметрами. В представленной схеме отсутствует "громкое" включение, Разработан он был в 81г. прошлого столетия, я тогда занимался дискотеками, поэтому детали староваты, при выключении нет искажений сигнала при уменьшении напряжения питания, а резкое пропадание при +/- 4...4,5В. Проверялось, устанавливается маленькая громкость и выключается питание, замеряем питание до начала искажений. Ещё смещение и защита совмещены, к.з. на выходе не приводило ни к каким последствиям. ..."я так думаю"... Edited December 18, 2014 by granick Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Falconist 6421 Posted December 18, 2014 Ну вот, очередной холивар начался... Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
granick 137 Posted December 18, 2014 J_Ohm Резисторами R11 и R12 регулируется средняя точка, смещение регулируется резисторами R19 и R20, одновременным изменением (номиналы должны быть одинаковы), получается как динамическое смещение, при большем увеличении к исполнению функции защиты, к тому же VT11 и VT12 установлены на радиаторе транзисторов VT15 и VT16 (радиатор у них общий). Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
J_Ohm 470 Posted December 18, 2014 J_Ohm ... смещение регулируется резисторами R19 и R20, одновременным изменением (номиналы должны быть одинаковы), получается как динамическое смещение, при большем увеличении к исполнению функции защиты... Смещение чего? С теми номиналами, что приведены на схеме, ток покоя выходного каскада будет величиной в несколько ампер, как эти резисторы не подбирай. Естественно, я предположил, что это такая чуднАя защита, а не регулировка тока покоя.А выходит, - защиты вообще нет... Прелестно. Просьбочка: не делайте пожалуйста переносы в середине предложений, а то Ваши посты выглядят как стихи безумного поэта. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Pont 007 1971 Posted December 18, 2014 В результате при включении приходится применять задержкуподключения динамиков. Для мощного усилителя защита АС необходима иначе в случаи выхода из строя выходных транзисторов могут погореть ещё и колонки, а раз есть защита АС в ней и будет реализована задержку подключения динамиков. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
PEF 11 Posted December 18, 2014 звучание было на столько чистое прозрачное что переплюнет современные подобные аппараты.... Я думаю, что ни один из нормальных людей даже с супер музыкальным слухом ни отличит один усилитель от другого если искажения этих усилителей менее 0,003%. Если человек использует термены глубже, чище, звонче, прозрачней то это значит что он это сам себе все придумал или он слушал аппаратуру с искажениями и разные гармоники искажений раскладывал на любимые и не любимые. Я лично давал слушать "знатокам" через одни и те же колонки очень качественные колонки три разных усилителя каждый из которых имел искажения менее 0,003% которые были собраны по разным схемам на разной элементной базе,но ни кто никогда не смог определить какой усилитель работает в данный момент. Если у усилителя своя специфика звучания это значит он дает значительные искажения слышимые ухом. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Badun812 124 Posted December 18, 2014 (edited) Во вторых схема должна быть от начала до конца симметрична А вы не задумывались о том что очень часто предварительные каскады усиления и т.п подключаемые на вход УМ могут быть - не симметричны, что тогда ? - Судя по вашему рассуждению, весь звуковой тракт предварительного усиления должен быть- полностью симметричным, от звукоснимающих считывающих устройств и т.д, но, увы, в реальности такое бывает не всегда. Edited December 18, 2014 by Badun812 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Badun812 124 Posted December 18, 2014 (edited) Я думаю, что ни один из нормальных людей даже с супер музыкальным слухом ни отличит один усилитель от другого если искажения этих усилителей менее 0,003%. Ну извините, не все мы тут на форуме с такими "музыкальными" слухами, а если вы у нас такой "супер-нормальный", так покажите нам схематику таких аппаратов реально имеющих магические цифры нелинейных искажений в 0,003% . Edited December 18, 2014 by Badun812 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
granick 137 Posted December 18, 2014 Badun812 Разговор я вёл про построение схемы УМ, у звукоснимающих и предварительно усиливающих каскадов другая задача и режимы работы отличается от работы УМ, поэтому и построение отличается. Хотя построение предварительных каскадов по симметричной схеме на мой взгляд предпочтельней. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
PEF 11 Posted December 19, 2014 У меня слух наверно не очень я все что ниже 0,1% уже не различаю. А писал я о том что если ваш усилитель на слух отличается от других это говорит о том, что нелинейные искажения и соответственно гармоники присутствующие в выходном сигнале велики. Качественный усилитель от другого такого же не отличается на слух. Схем искажениями менее 0,01% схем полно. Я лично собираю любые усилки по своей схеме. По поводу симметричности схемы за свою 45 летнюю практику слышу в первые. Это по моему какое то новое слово в схемотехнике. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Badun812 124 Posted December 19, 2014 за свою 45 летнюю практику слышу в первые. Видать с рождения практикуетесь, коль общий стаж 20 лет - Темните вы что то. По поводу симметричности схемы за свою 45 летнюю практику слышу в первые. Это по моему какое то новое слово в схемотехнике. А это что по вашему, выражение описанное на скрине ниже - я что ль придумал ?- Не стройте из себя умника-специалиста, придирающего к словам. 1 Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Гор 124 Posted December 19, 2014 (edited) Ланзар - называют схему усилителя мощности: -симметричный, -неплохой. -------------------------- До него усиливать можно чем угодно, лишь бы искажения не вносились (сверх Ланзара). Предварительный может быть совсем НЕобязательно многоэтажно симметричным - ... но в случае "любителя" - разрешается (люби и ваяй)! Edited December 19, 2014 by Гор Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
PEF 11 Posted December 19, 2014 Подозревают в темняже, как правило, те которые темнят сами. Практикуюсь я лет с десяти. Открываю учебник Гусева В.Г. по электронике издательства высшая школа и никаких симметричных усилителей там не нахожу. Может я отстал от жизни, а может это, что то вроде качера бровина. Хотел бы почитать не в бульварной литературе об этом усилителе. Если у вас создается ощущение, что что я умник специалист, то не переживайте так бывает из за недостатка знаний и неуверенности в себе. Со временем пройдет. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
PEF 11 Posted December 19, 2014 P.S. Я нашел так называемый ланзар а также симметричный усилитель, но я изучая схемотехнику знавал такие усилители под названием "усилитель с двойным токовым зеркалом". Это из той же области, когда входное сопротивление импедансом называют. Буду привыкать, совершенствоваться никогда не поздно . Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Badun812 124 Posted December 19, 2014 не переживайте так бывает из за недостатка знаний и неуверенности в себе. Со временем пройдет. Не спорю, это сугубо ваше мнение, как говорится - кто себя не похвалит. - Удачи. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
PEF 11 Posted December 19, 2014 Если я вас чем то обидел то приношу искренние извинения. Я не ставил такой задачи. Вам удачи тоже. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Гор 124 Posted December 19, 2014 так называемый ланзар ..."усилитель с двойным токовым зеркалом". Можно сравнить Ланзар с операционником ВЫПОЛНЕННЫМ НА ДИСКРЕТНЫХ элементах, это сходство заметно Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites