Jump to content
strelok12700

Схема Усилителя

Recommended Posts

Badun812

Если в #100 вопрос ко мне, то да.

Edited by granick

Я не говорю панацеи - я предлагаю варианты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел на схему 250 ват представленную Badun812. Сначала также как и ГОР не понял куда ток девается потом перерисовал в удобоваримый вариант разобрался. Просто непривычная разводка сигнала по плечам с токового зеркала. Схема формально рабочая и я её в мультисиме смоделировал. Что получается:

При указанных номиналах коэффициент усиления с выключенной ООС положительной полу волны в 4раза меньше чем отрицательной что бы его выровнять R8 надо увеличить с 180ом до 420ом. На схеме для наличия тока покоя включены два 1N4007 диода но этого не достаточно необходимо 4 диода, а в родном варианте ступенька при отсутствии ООС составляет 10% при сигнале 10В. Понятно что включив ООС без выравнивания плеч может обеспечить 3..5% искажений хотя с характерным хрипотцой искажений типа ступенька. Если гонять через колокольчик речь можно будет разобрать. (Это я слегка сгустил краски для пущей убедительности). Кроме того для меня осталось загадкой назначение транзистора Q3. И ещё для усилителей мощностью более 30ват не говоря о 500ват работающих в режимах В и АВ характерны значительные изменения температуры выходных транзисторов от выходной мощности и для коррекции тока покоя необходимо иметь коррекцию по температуре выходных транзисторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, только для саба, а так -в топку такие схемы :blink:

Edited by Badun812

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

Кроме того для меня осталось загадкой назначение транзистора Q3.

Q3 вместе со стабилитроном и электролитом (!! так неположено конденсатор к стабилитрону присоединять) питает дифкаскад стабильным напряжением (совместно с эмитт резистором получается стабильным током), а также убирает колебания напряжения + вого провода от воздействия на первый каскад.

По словам коллеги я :) читаю радиосхемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу в попку это очень точное замечание лучше не скажешь. Это понятно что питает диффкаскад проблема в том что ток эмиттера Q3 0,7ма и поэтому ток коллектора не может быть больше короче 1 резистор и стабилитрон дадут тот же результат. Если pdf проходит я выложу вам свои схемы.

4усилителя.pdf

_4усилителя - копия.pdf

0_самый..pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Badun812

При возможностях я испытал бы усилитель по приложенной схеме (номиналы орентировочные),

умощнение путём параллельного соединения выходных транзисторов и увеличение напряжения

питания.

post-126065-0-00889700-1419190733_thumb.jpg

Edited by granick

Я не говорю панацеи - я предлагаю варианты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Badun812

Где Вы берёте такое говно. Это не усилители, а чёрти что на 500 Вт усилитель должен иметь набор защит иначе будет новогодний фейерверк, ну есть же на форуме хорошо проработанный усилитель для того применения, зачем делать ни пойми что ...

granick

Вы бы хоть в симуляторе свои схемы для начало гоняли перед тем как, предлагать

умощнение путём параллельного соединения выходных транзисторов и увеличение напряжения

Сейчас один каркас не более, мне бы от вас хотелось услышать какие токи должны быть через транзисторы интересуют VT1,VT2 VT5,VT6,VT7,VT10

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схем мы с вами можем накопать вагон и маленькую тележку но в схеме должна быть какая то особенность отличающая её от других.

Основным источником искажений усилителя мощности является выходной каскад. Поэтому если снизить на порядок, а то и два, искажения выходного каскада, если снизить зависимость параметров выходного каскада от коэффициентов усиления выходных транзисторов то параметры всего усилителя возрастут в тоже на порядок. Поэтому для устранения вышеперечисленных недостатков я предлагаю выходной каскад охваченный местной обратной связью. На Схем 1 представлен усилитель положительного полупериода и там хорошо видно, что диод VD1 компенсирует падение напряжения переходе БЭ VT1, а коэффициент передачи этого каскада определяется не коэффициентами усиления транзисторов каскада соотношением резисторов R3 и R4, Ку= (R3/R4)+1, Uн= Uвх*Ку. В схеме2 два таких усилителя объедены и получился выходной каскад охваченный ООС, хотя в него добавлен лишь делитель по сравнению с традиционными схемами. По этой схеме можно собирать усилители мощностью 0,1..8W, Ку 2..10, при том коэффициент нелинейных искажений будет в пределах 0,2..1%, изменяя лишь напряжение питания, R4, R5 и выходные транзисторы. Понятно что это не совсем полноценный усилитель но дня некоторых частных целей вполне может быть использован. На его основе разработаны две следующие схемы которые являются полноценными усилителями мощностью 0,1..8W, Ку 2..20, при том коэффициент нелинейных искажений будет в пределах 0,1..0,5% для схемы 3 и 0,1..0,3 для схемы 4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

PEF

По схеме из http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=144904&st=100#comment-2019398

Засвистит твоя схема, именно сам ВК, и низких искажений не даст всё петлевое уселения срезано коррекцией C3,C4, внутреннию ТОС нужно тоже корректировать, а если не свиснула она то только по одной причине из малого тока УНа, плюсь ко всему коррекция в усмерть (54p).

А с теми номиналми и играть нормально не будет токи каскадов не достаочны до выхода УНа(VT7,VT10) в рижим А. Я же не зря спросил просчитаны ли токи в схеме ? На первый взгляд номиналы вообще не просчитаны, а указаны от балды и их не возможно просчитать ведь автор не указывает на схеме токи которые нужно установить для нормальной работы семы.

В схеме2 два таких усилителя объедены и получился выходной каскад охваченный ООС, хотя в него добавлен лишь делитель по сравнению с традиционными схемами

Да понятно, что это попытка сделать компазитный усилитель с ООС(R14,R2) и ТОС (R23,R18 и R19,R24).

По этой схеме можно собирать усилители мощностью 0,1..8W, Ку 2..10, при том коэффициент нелинейных искажений будет в пределах 0,2..1%, изменяя лишь напряжение питания, R4, R5 и выходные транзисторы.

Да нельзя такое собрать по этой схеме сильно мощный усилитель только сдуру можно делать в классе АВ усилитель на 500-800 Вт, для таких мощных усилителей придуманы G и H классы с повышенным КПД. Вот, поссылки усилитель в H классе с платой и схемой и токовой защиой и всё проверенно уже. И усилитель тоже с компазитный.

-------------

А если навесить кучу полевых транзисторов в ВК то ещё и VT11,VT12 начнёт нагружать емкость полевиков и ещё больше снизиться и до того задавленное быстродействие, и вместо улучшения характеристик выходного каскада получиться всё наооборот, что бы этого небыло нужно сделать приличный ток через VT11,VT12 что бы они могли быстро перезарежать емкости выходных транзисторов.

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pont 007

Именно по тому что ВК охвачен обратной связью он мене склонен склонен к возбуждению.

К схеме Badun812 я отношения не имею и соответственно "всё петлевое уселения срезано коррекцией C3,C4"

Частотная коррекция если она правильно сделана ни как не влияет на местную ООС это совершенно разные оперы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Именно по тому что ВК охвачен обратной связью он мене склонен склонен к возбуждению.

С чего это касскад охваченный ОС стал не сколен к возбуждению ? В схеме из #106 granick ОС охавтывет даже два транзистора, по сути VT11 и VT12 это однотранзисторный дивкаскад.

Частотная коррекция если она правильно сделана ни как не влияет на местную ООС это совершенно разные оперы.

Зато коррекция влияет на петлевое усиления и глубину ООС. Чем сильнее давим коррекцией тем меньше петлевое усиления на ВЧ и выше искажения.


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. кстати я смоделировал кусочек схемы granick с выходными полевыми транзисторами. Две емкости С3, С4 - 27р до 100кгц вообше никакого влияния на работу усилителя не оказывают. Поэтому утверждения Pont 007 о том что кто то кого то съест голословны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

PEF

Они сьядают КУ усилителя, раз уж смоделировал то попробуй посмотреть искажения самой схемы, а затем их убавь и о чуда искажения снизяться!!!


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pont 007 частотная коррекция если и влияет на петлевое усиление то в диапазонах частот неслышимых ухом, а там меня искажения мало волнуют. А по поводу того как влияет ООС на склонность к возбуждению почитайте теорию. Я не утверждаю, что местная ООС решит все проблемы с возбуждением но я утверждаю, что она по крайней мере их дополнительно не создаст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

PEF

Глубина ООС спадает уже с десятков Герц, если не будет высокий КУ на ВЧ нахрена вообще тогда это городушка Ланзари так даст 0,05 % КНИ на 1 кГц, зачем что то ещё городить ? Нахрена навешивать кучу транзисторов набирая усиления, а потом его жестко обрезать коррекцией ?

Я не утверждаю, что местная ООС решит все проблемы с возбуждением но я утверждаю, что она по крайней мере их дополнительно не создаст.

Да каккая она в этом усилителе местная ? Она в нутри усилителя создаёт ещё один усилитель обладающий заданным коэфицентом усиления равным 4,6 раза .

А по поводу того как влияет ООС на склонность к возбуждению почитайте теорию.

А чего читать то ? Тут ДВА усилителя. Это "местная ОС" в виде (R23,R18 и R19,R24) содаёт свой не большой усилитель, который вполне даже работоспособен если выкинуть всё остальное!!!

Я не утверждаю, что местная ООС решит все проблемы с возбуждением но я утверждаю, что она по крайней мере их дополнительно не создаст.

Тесть Вы даже незнаете, что в схеме при такой "местной ОС" произойдёт перерасприделяния усиления даже в нутри общее ООС?

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и так сказать контрольный, то же усилитель что и в #106 granick просто первый кусочек компазитника заменён на ОУ

post-135818-0-04905600-1419246308_thumb.jpg

Усилитель.rar


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Pont 007 сформулируйте свое отношение к схемам которые имеет местную ООС. Разве для такой простоты на 4х транзисторах и одном ОУ

получить 100ват с искажениями 0,028% это не есть хорошо. А если еще поколдавать и уменьшить до 0,01%. Нет пределов для совершенства вопрос лишь в том какой ценой это совершенство достается.

У меня к вам два личных вопроса :

1. работает в вашем мультисиме UC3843

2. где бы надыбать русифицированный мультисим

Share this post


Link to post
Share on other sites
работает в вашем мультисиме UC3843

Нет не работет, сейчас проверил видно моделька детальки с косяком.

где бы надыбать русифицированный мультисим

На rutracker.org/ есть

Насчёт композитных усилителе я же высказвался полжительно, вопросы были лишь к не доконца просчитанной схемы из 106 поста. Я изначально давал ссылку на усилитель построенный потокому же принципу расчитанный на концертное применение


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость

Понт, вот смотрю на твои вы...оны и о...ваю, что ты здесь понтуешься, нахватался терминов, а применить

их по делу ни всегда получается, без обид, но пойми что ты ещё утюг и рано тебе ещё быть экспертом, так

что пока не огрызайся, годков так через пять=десять сам это поймёшь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest_Гость

Тебе чегото не нравиться ? Я от тебя ананимуса ни схемы не видел и умных слов. Спецалистом великим себя не считал ну УНЧ отстрои не один по этому замечания по схемам УНЧ могу делать уже спокойно :)

Пока Вы их сами собираете, это одно дело, другое когда людей начинают агетировать собирать свои сомнительные схемы при этом не доведя их до конца называть их приделом совершенство это совершенно другое.

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pont007

В # 106 неесть усилитель, это только схема которую я при возможности испробовал бы, это было написано и

добавлено в скобочках (номиналы орентировочные). Усилитель выложенный в # 55 разработан мною, когда

не было интернета и тем более симуляторов. Выходной каскад УМ с коэффициентом усиления (для схемы из # 55)

аналогичный применён в усилителе А. Пикерсгиль и И. Беспалов в "Радио" №12 за 1981 год "феномен

транзисторного звучания, там они были на мощных транзисторах одной проводимости.

На входе двойной диф. каскад из - за отсутствия высоковольтных полевых транзисторов (были КП103 и КП303).

Пользовался симуляторами и могу сказать, моё мнение "хорошая программа для поиграться" всё зависит от

программиста, а не от исследуемой схемы, можно проверить только ориентировочно работоспособность.

Не в коем разе это не ради обидеть, это просто я так думаю.

Edited by granick

Я не говорю панацеи - я предлагаю варианты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Badun812 При возможностях я испытал бы усилитель по приложенной схеме

Вас не смущает резистор перед ёмкостю затвора - это R-C цепь, которая на верхних частотах всё портит.

Делайте сабвуфер из него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Badun812

Где Вы берёте такое говно. Это не усилители, а чёрти что

:crazy:Всё от туда-

http://www.youtube.c...1020DC77A2DD998

Какой то Испанский сайт -

http://www.construya...deorockola.com/

http://www.construyasuvideorockola.com/proyectos_amplificadores.php

Edited by Badun812

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ужос! Посмотрел комплектовку - за голову схватился.

Еще раз убедился: НЕ ВЕРЬТЕ БУРЖУИНАМ! Стелют (показывают) красиво, но спать жестко (гуано лепят несусветное)...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Продолжайте упорно верить, что в кЕтае есть хороший актив.  Проще было взять готовую плату проверенную, собрать и разобраться с принципом работы. А компоненты купить у нормальных поставщиков.  Но куда там, халява и 500вт китайских сделали свое. Удачи в играх. И побольше верьте обзора на ютубе. 
    • Маленькие неточности во всех трёх буквах , но главное, что смысл поняли и теперь нарисуете что угодно сами  
    • Угу, это примерно так же весело, как поиграться  со "Звуковыми схемами Windows" в первые несколько дней обладания компьютером. Потом ставиться универсальная "Без звука".
    • Почему то я решил, что 16-битный ШИМ появился во всех новых 8-битниках, а оказалось, что он есть только в PIC12F1571/PIC12F1572  http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40001723D.pdf  и в совсем новых PIC18FxxQ43. Ни те, ни другие не имеют 14 выводных корпусов. Анонсированы 14 пиновые PIC18F0xQ40, но их еще по факту нет. http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40002178B.pdf Кроме того, вся чипы PIC18FxxQxx потребуют для программирования/отладки 4-е поколение программаторов (PICkit4/ICD4).
    • Тебя чё,не учили:не суди-судим не будешь?Значит ты-БАРАН.
    • Да, запятую нужно переадресовывать Про MHz: Я сейчас точно не вспомню, но посмотрел исходник, там вроде эта новая MHz из 2-х символов состоит 0х02 и 0х03. В него уже и пробел встроен. Смотрите не файл шрифтов, а в основном файле FM_SSD1306.asm строки 777...783. Возможно что-то прояснится.  Динамик я не использовал, как и регулировку громкости, но посмотрите в прошивках Александра Павловича, в основном файле вывод первой строки, какое там сообщение. Идите в сообщение и смотрите номер символа. Например:  Messg1: .DB  130,131,131,' ',142,' ',' ',' ',' ',' ', 0, 0    ;Верхняя строка Антена 130, уровень (нулевой) 131, 131. Логично, что динамик после пробела, под 142-м символом. От исходника к исходнику это может меняться. Каждый индивидуально рассматривать нужно.  Динамик можете сами нарисовать и определить на любой неиспользуемый символ. На скобку какую нибудь.  PS Тот правленый исходник, который я выложил - он (так и остался) на стадии черновика и правильную его работу не гарантирую. 
×
×
  • Create New...