Jump to content
user437

Операционный Усилитель

Recommended Posts

НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ нельзя делать коэффициент усиления ОУ меньше единицы!!! Ни один ОУ для такого режима не скорректирован. Будет самовозбуждаться.

Если нужно выходное сопротивление с делителя, близкое к нулевому, то тупо ставите ОУ, включенный как просто повторитель (с Ку = 1) ПОСЛЕ делителя.

И таки, бред седого выхолощенного непарнокопытного, А как же масштабирующие усилители типа LMV101? А Тут есть ничто иное как самопоглаживание себя любимого, ибо, мало того что написано бестолково и без формул, но еще и с ошибками.

А в итоге никто так и не ответил спрашивающему отчего и почему, и как с этим бороться. А больше всех не ответил именно считающий себя великим пернатым гуру :thank_you2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А как же масштабирующие усилители типа LMV101?

...считающий себя великим пернатым гуру

1) Громкий "пук".

post-24063-0-97203600-1419197994.png

Минимальное усиление - единичное.

2) Не знаю, как насчет "пернатого", но кроме черной зависти и злобы ничего другого не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Для тех, кто не верит Википедии

Достал И. Операционные усилители. 1982 (ИМХО, одна из лучших книг по ОУ)

post-166625-0-95045600-1419244704_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

LazyEd, теоретически такое вполне возможно. Конкретно - для одного ОУ в корпусе с разветвленными цепями внешней коррекции, который можно скорректировать под любое усиление.

Практически же ОУ широкого применения (особенно сдвоенный в 8-выводном или счетверенный в 14-выводном корпусах) НЕ скорректированы для усиления меньше единичного!!! Ибо "усиление" меньше единицы лишено физического смысла (примерно как температура минус 400оС). Это - не мое мнение, это - мнение разработчиков ОУ, с которым я всего лишь согласен.

По их же мнению, если все же нужно иметь дело с ослабленным ("усиленным" < 1) сигналом, в посте № 19 я показал принцип такого решения: делитель на входе и повторитель с Ку = 1. И - никаких проблем с коррекцией.

Если бы мнение разработчиков было иным, то существовали бы ОУ, скорректированные на усиление меньше единичного. "Недокорректированные" ОУ знаю. "Перекорректированных" - не знаю. Если кто-нибудь укажет на такие - буду знать об их существовании с соответствующей коррекций своего мнения по этому вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Falconist, а где вы ознакомились с мнением разработчиков ОУ? Или это очередной пук?

Скорректированные ОУ допускают 100% обратную связь, это когда инвертирующий вход соединён с выходом.

повторитель с Ку = 1. И - никаких проблем с коррекцией.

Это максимальная ОС, требующая максимальной коррекции. Любое другое включение имеет ОС меньше 100%, а значит, более стабильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы не быть голословным я не поленился и проверил на макетке то, что было под руками. Питание +/- 15 В, на вход через 100к подано -15В, в обратной связи 10к, выход нагружен на 10к. Т.е. коэффициент усиления =-0,1. Проверено КР140УД6, УД7, УД20, 157УД2, КР544УД1, УД2, LM358, LM324, TL072. Без всякой коррекции. Возбуждались только 544УД2 и 157УД2. Но для них необходимость коррекции указана в ТУ, после штатной коррекции все ОК. Остальные без всяких признаков возбуждения. Практика - критерий истины.

Edited by LazyEd

Share this post


Link to post
Share on other sites
Практика - критерий истины.
Самовозбуждение Вы смотрели глазом (осциллографом) или на слух? У меня проявилось на слух. Осциллографом - только небольшая "размытость". Так что "Суслика видите? Нет? А он есть!.."

В общем, так. Если нравится национальный вид спорта "Бег по граблям" - занимайтесь им себе на здоровье. Я умываю руки.

Имеющий глаза - да увидит и прочитает. Имеющий голову - да запомнит. А остальные мне не интересны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Татарин

Возбуждались только 544УД2

Не безразличен к этой микросхеме, может быть потому что у меня их целая банка. Может быть эта микросхема возбуждалась из за то, что на входе стоят полевые транзисторы? Где то в старых подшивках "Радио" читал статью про эквалайзер и там автор не рекомендовал ставить именно микросхемы с полевыми транзисторами на входе, так как это приводит к трудно устранимому самовозбуждению при определённых условиях схемы. Edited by Татарин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрел, естественно, осциллографом. Ваш слух- понятие субъективное, вон некоторые аудиоманьяки чувствуют на слух тип изоляции на соединительных проводах и что теперь, им верить? Размытость..., ну может фокусировка нарушилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А делитель без ОУ уже не в тренде?

Шидя, держи себя в руках... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делитель имеет определенное выходное сопротивление, а для регулируемого делителя это сопротивление еще и меняется. В некоторых случаях это нежелательно. Но собственно тема началась с вопроса о работе инвертирующего усилителя с коэфф. усиления меньше 1. Если бы ТС применил двухполярное питание, то и этого вопроса не возникло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А делитель без ОУ уже не в тренде?

Вы тоже считаете, что инвертирующий ОУ с внутренней коррекцией при усилении меньше 1 будет возбуждаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы считаете, что я буду общаться с вами в подобном ключе? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже :)

Я понял, что вы обиделись на то, что я поставил вас в один ряд с Falconist-ом, написав "тоже". Просто, из деликатности, не стал акцентировать на этом внимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чур, я сознаюсь честно, подобных свойств ОУ до сего времени НЕ знал.

Много полезного/необходимого об ОУ подчеркнул для себя именно из понятийных "мемуаров" ДОКТОРА.

Григорию - отдельное категорическое СПАСИБО!

С уваж. и пр...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может Falconist объяснит внятно разницу в работе выделенных частей левой и правой схемы. И как ОУ догадается, какой резистор и напряжение у него за пределами выделенной зоны.

post-166625-0-45364800-1419278060_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

LazyEd, пример неудачный. А если бы и был удачным, то всё равно был бы бесполезен. По крайней мере, для Falconist:)

Совершенно бесполезно объяснять, что усилению не инвертирующего ОУ от 1 до 2, соответствует усиление инвертирующего от 0 до 1. И тут дело не в науке, а в религии вере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ну зачем же так строго! Сегодня сделал ревизию своему старичку M830BZ MASTECH. Контакты на переключателе как новые. Он в паре с UT70B трудиться уже около 10 лет. Заменил подстроечный резистор VR1 200 Ом на многообротный, и настроил прибор по мультиметру UT70B. На всех диапазонах измерений точность практически идеальная. Те, старенькие 830 не теперешний ширпотреб. Единственное, так это пришлось по колдовать с резисторами делителя на пределе 200 Ма. Нижние пределы конечно показывают полный хаос, но эти микро амперы мне и не нужны. В чём была причина так и не понял. Контакты в отличном состоянии, несмотря на приличный возраст прибора. Почистил контакты ластиком, протёр спиртом, смазал вазелином. Так что не нужно спешить выбрасывать то что ещё может поработать. И так всю страну завалили отходами! Даёшь вторичное использование мультиметров! Резисторы там стоят толстенькие полосатые бочёнки. А за 2-3 бакса такой сегодня не купишь. Разве что только название похожее. Ведь даже качество пластика у него не очень плохого качества. Есть с чем сравнивать - лежат ещё 5 штук разных годов выпуска. А вчера переделывал для сына свежекупленный 830, встраивал повышайку и зарядку для лития. Так там вообще не пластик а полителен какой то. Любая техника чем старее тем была качественней. Пусть тот же самый Китай. Интересно будет лет через 10 почитать темы про ремонт мультиметров. Я не думаю, что будет бурное обсуждение приборов купленных в наши дни. Они просто не переживут этот срок. 
    • А нафига сгоревшие светодиоды выпаивать? Оторвать кусачками да и делов то. Вот интересно было бы посмотреть как это реализовано, наверно лампы сильно перегревались. 
    • Проверить цепь, по которой проходит сигнал на динамик. Если, конечно , под словами "разговорный динамик" не скрывается микрофон.
    • исправленная печатка и схема - здесь  
    • Отказал разговорный динамик. Заменил, оказалось зря, всё так-же осталось. Специалистов по близости нет. Одни предлагают выкинуть, другие перепрошить. Подскажите, что можно сделать?
    • скину свой касяк - исправленная печатка и схема - кто собирал -обратите внимание на шоттки в печатке и резистор в базе транзистора - его нужно добавить - извиняюсь) спешу вечно. все проверенно. автошим 494.lay6
    • Линейка, бесспорно, тоже нужна! Для плоскостных измерений, приносит удобство. А сверло, мечик или плашку линейкой уже не измерить. Тогда на помощь приходит штангенциркуль и таблица в помощь. Для хорошего мастера не помешает иметь и то и другое. Перелистывать страницы справочника - это тоже потеря времени. А так, глянул в таблицу и сразу получил ответ соответствия. И не надо считать деления на линейке. Это преимущество особенно ярко выражено, если величина перевода не кратная. Полезные таблицы, вообще желательно распечатать на принтере, наклеить на жёсткую картонку и магнитиком прихватить возле рабочего стола. Например: нужно реставрировать предохранитель, глянул в эту таблицу, и за считанные минуты запаял требуемый волосок калиброванного провода для данного тока. Помимо этой таблицы, желательно повесить и таблицу с ESR параметрами. Для ремонтника и не только она не будет лишней.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...